Särkänniemen delfinaario lopetusuhassa

[Taavetti]

En huomannut onko tästä aiheesta jo keskustelua: http://yle.fi/uutiset/delfinaariot_siir ... le/7246200

Eli mitä mieltä olette delfinaarion tarpeellisuudesta?

[Rockhill]

Sinänsä vaikea asia, minne ne delfiinit sitten laittaisi jotta niiden olot menisivät parempaan , ei huononpaan suuntaan.

Henkilökohtaisesti olen jättänyt käymättä tuolla vaikka Särkänniemessä tuleekin asioitua lähes joka vuosi. Särkänniemen delfiinit eivät liene kuitenkaan uhanalaista lajia joten perusteita niiden pitämiseen en näe, toisin kuin joku amurintiikeri Korkeasaaressa.
Jotain delfiinien voinnista Särkänniemessä kertonee kuolleiden poikasten määrä (vain kaksi jäänyt henkiin 15 poikasta syntynyt) vuosien saatossa.
Pidettiinhän ennen norsujakin sirkuksessa ennen kuin eläinsuojelulaki puuttui asiaan. Ajat muuttuvat.

[Taavetti]

Ajat muuttuvat.

Onneksi. On tosiaan hyvä, että asioita mietitään uusiksi.

[Karim]

Sinänsä vaikea asia, minne ne delfiinit sitten laittaisi jotta niiden olot menisivät parempaan , ei huononpaan suuntaan.

Henkilökohtaisesti olen jättänyt käymättä tuolla vaikka Särkänniemessä tuleekin asioitua lähes joka vuosi. Särkänniemen delfiinit eivät liene kuitenkaan uhanalaista lajia joten perusteita niiden pitämiseen en näe, toisin kuin joku amurintiikeri Korkeasaaressa.
Jotain delfiinien voinnista Särkänniemessä kertonee kuolleiden poikasten määrä (vain kaksi jäänyt henkiin 15 poikasta syntynyt) vuosien saatossa.
Pidettiinhän ennen norsujakin sirkuksessa ennen kuin eläinsuojelulaki puuttui asiaan. Ajat muuttuvat.

Hommahan menisi niin, että uusia yksilöitä ei enää hankita. Niin kuin ihmisten hoitamissa yt neuvotteluissa hoidetaan asioita luonnollisen poistuman kautta. Mielestäni lopetamisaie on hyvä. Mutta niin kauan kuin niitä delfiinejä siellä on kannattaa niitä käydä katsomassa. Älykkäille eläimile koulutuksesta ja esiintymisestä on taatusti iloa. Jokainen koiran omistaja tietää mitä turhautunut koira saa aikaan

[Bluefrog]

Sinänsä vaikea asia, minne ne delfiinit sitten laittaisi jotta niiden olot menisivät parempaan , ei huononpaan suuntaan.

Henkilökohtaisesti olen jättänyt käymättä tuolla vaikka Särkänniemessä tuleekin asioitua lähes joka vuosi. Särkänniemen delfiinit eivät liene kuitenkaan uhanalaista lajia joten perusteita niiden pitämiseen en näe, toisin kuin joku amurintiikeri Korkeasaaressa.
Jotain delfiinien voinnista Särkänniemessä kertonee kuolleiden poikasten määrä (vain kaksi jäänyt henkiin 15 poikasta syntynyt) vuosien saatossa.
Pidettiinhän ennen norsujakin sirkuksessa ennen kuin eläinsuojelulaki puuttui asiaan. Ajat muuttuvat.

Hommahan menisi niin, että uusia yksilöitä ei enää hankita. Niin kuin ihmisten hoitamissa yt neuvotteluissa hoidetaan asioita luonnollisen poistuman kautta. Mielestäni lopetamisaie on hyvä. Mutta niin kauan kuin niitä delfiinejä siellä on kannattaa niitä käydä katsomassa. Älykkäille eläimile koulutuksesta ja esiintymisestä on taatusti iloa. Jokainen koiran omistaja tietää mitä turhautunut koira saa aikaan

En oikein tiedä, ongelma on tuo luonnollisen poistuman mukana tuleva lisääntymiskielto. Delfiinit kuuluvat maailman älykkäimpiin eläimiin, niitä ei siis voida verrata esim. koiraan tai kissaan. Jaco papukaijaan voidaan verrata, ja Jacon tiedetään saavuttaneen esikouluikäisen lapsen älykkyys. Delfiini on jakoa älykkäämpi ja se tekee sen että asiaa on ajateltava myös yksilön kannalta. Yksilön kannalta näin älykkään lajin kohdalta lisääntymiskielto ei ole eettisesti hyväksyttävissä. Asiaan on saatava joku toinen ratkaisu.

[Taavetti]

Yksilön kannalta näin älykkään lajin kohdalta lisääntymiskielto ei ole eettisesti hyväksyttävissä.

Kyllähän ihminenkin voi halutessaan säädellä omaa syntyvyyttään/lisääntymistä. Siksi tämä ei oikein auennut.

[Bluefrog]

Yksilön kannalta näin älykkään lajin kohdalta lisääntymiskielto ei ole eettisesti hyväksyttävissä.

Kyllähän ihminenkin voi halutessaan säädellä omaa syntyvyyttään/lisääntymistä. Siksi tämä ei oikein auennut.

Niin ja älykkäistä eläimistä esim papukaijat todellakin säätelevät, eli jättävät vapaaehtoisesti toisinaan pesimättä. Näinollen on täysin mahdollista, että delfiinitkin saattavat vapaaehtoisesti päättää olla lisääntymättä, mutta sen pitää silloin lähteä delfiineistä eikä siitä että ihminen sen tavalla tai toisella estää. Toisekseen tässä ainoa turvallinen tapa olisi ilmeisesti naaraiden ja koiraiden erottaminen toisistaan jolla estettäisiin myös muu luonnollinen kanssakäyminen.

[Taavetti]

Toisekseen tässä ainoa turvallinen tapa olisi ilmeisesti naaraiden ja koiraiden erottaminen toisistaan jolla estettäisiin myös muu luonnollinen kanssakäyminen.

Tähän on vaikea ottaa kantaa, kun ei ole tietoa. On jonkun asiaan perehtyneen eläinlääkärin tietoa.

[Bluefrog]

Toisekseen tässä ainoa turvallinen tapa olisi ilmeisesti naaraiden ja koiraiden erottaminen toisistaan jolla estettäisiin myös muu luonnollinen kanssakäyminen.

Tähän on vaikea ottaa kantaa, kun ei ole tietoa. On jonkun asiaan perehtyneen eläinlääkärin tietoa.

Niin, eikös kannattaisi ensin odotella mitä asia kokonaisuutena pitää sisällään ja mitä tuokin asia oikeasti tarkoittaa ennenkuin muodostaa asiasta mielipiteen? Se että delfiinejä ei olisi alunperinkään pitänyt hankkia siihen purkkiin on yksi asia, mutta kun ne siellä jo ovat, en todellakaan hyväksy että niiden oloista tehdään loppuajaksi vielä huonommat. Jutussa luki sitäpaitsi että ehkäisy tehdään estämällä eläinten lemmenleikit.

[Taavetti]

Keskustelu on ihan sallittua; varsinkin, kun tuollainen lopettamisaloite on tosiaan tehty.

[Teemu Salonen]

En ole tässä asiassa puolesta, enkä vastaan. Äänestän siis tyhjää.

Alkuperäisessä uutisessa jäi kuitenkin mietityttämään tämä luonnollinen poistuma. Onko se nyt sitten ihan oikein (ja lakien ja asetusten mukaista) että se parvesta viimeiseksi jäänyt kuolee käytännössä ikävään ennemmin tai myöhemmin?

[Bluefrog]

En ole tässä asiassa puolesta, enkä vastaan. Äänestän siis tyhjää.

Alkuperäisessä uutisessa jäi kuitenkin mietityttämään tämä luonnollinen poistuma. Onko se nyt sitten ihan oikein (ja lakien ja asetusten mukaista) että se parvesta viimeiseksi jäänyt kuolee käytännössä ikävään ennemmin tai myöhemmin?

Huomattavan hyvin ilmaistu, sama kävi mielessä. Oma kantani on niin ikään tyhjä. Täydellisen raivostuttavaa ettei asiaa ole käsitelty kunnolla ennenkuin siitä on tehty ehdotus. Ei tämä mielestäni taas osoita yhtään eläimistä välittämistä. Oikeasti eläimistä välittävä ihminen ottaisi selkeästi selvää miten ehdotus vaikuttaa jäljelle jääviin eläimiin ja selvittäisi kaikki vaihtoehdot merkityksineen.

[Taavetti]

Oliskohan tuossa tarkoitus vain lopettaa nuo delfiinit, jos kerta toiminta loppuisi kokonaan? Vai siirrettäisiinkö jonku toisen maan delfinaarioon?

[Bluefrog]

Oliskohan tuossa tarkoitus vain lopettaa nuo delfiinit, jos kerta toiminta loppuisi kokonaan? Vai siirrettäisiinkö jonku toisen maan delfinaarioon?

Jutun mukaan kyse olisi luonnollisesta poistumasta.

Sinänsä maailmalla on akvaarioita joissa delfiinit lisääntyvät ja voivat hyvin ja hyvä että on, koska kalastus ei tule loppumaan ajoissa. Enkä laskisi suojelua tässä maailmantilanteessa ympäristöstä johtuvien uhkien katoamisen varaan minkään lajin kohdalla. Hinta on liian kova jos se ei onnistu. http://www.nzherald.co.nz/nz/news/artic ... d=11257720
Alkuperäalueella on nisäkkäiden pito akvaariossa kielletty, toivottavasti noita on riittävästi jossakin muualla ''tallessa'' jos pahin tapahtuu.

[kirahvi1]

Mielestäni on kyllä paska juttu, että delfiinejä pidetään vankeudessa Suomessakin. Näihin törmää jokaisessa turistirysässä nykyään. En oikein ymmärrä, miten tällainen voi olla edes laillista, koska sirkuseläiminä ei ole Suomessa saanut pitää villieläimiä vuodesta 1986 lähtien. Mikä muu kuin sirkus tuollainen delfinaario edes on.

Tätä aihetta sivuaa miekkavalaista kertova dokumentti "Blackfish" vuodelta 2013. Se osoittaa, että sirkushuvi-ilmiöllä on luotu myös ihan inhimillisiä tragedioita. Käy katsomassa Netflixistä.

[Bluefrog]

Mielestäni on kyllä paska juttu, että delfiinejä pidetään vankeudessa Suomessakin. Näihin törmää jokaisessa turistirysässä nykyään. En oikein ymmärrä, miten tällainen voi olla edes laillista, koska sirkuseläiminä ei ole Suomessa saanut pitää villieläimiä vuodesta 1986 lähtien. Mikä muu kuin sirkus tuollainen delfinaario edes on.

Tätä aihetta sivuaa miekkavalaista kertova dokumentti "Blackfish" vuodelta 2013. Se osoittaa, että sirkushuvi-ilmiöllä on luotu myös ihan inhimillisiä tragedioita. Käy katsomassa Netflixistä.

Sirkustouhut pitäisi kieltää, elleivät eläimet itse todella vapaaehtoisesti halua sitä tehdä. Delfiinit, apinat ja varikset tekevät temppuja ihan itsekin opettamatta. Youtubessa oli hiljan video jossa varis laski itse löytämällään lumilaudalla mäkeä monta kertaa peräkkäin, siis luonnon varis.
Olenainen ero onko oppiminen passiivista vai pakotettua.

Aiheena ei kuitenkaan ole tämä, vaan ne tietyt delfiinit ja niiden tulevaisuus. Eniten tässä näet mietityttää se mitä niille oikeasti tapahtuu, jos tulos on se että pari viimeistä kiertää yksinään kehää tai ne lopetetaan, ei se mielestäni ole hyväksyttävää. Ei koska, delfiinit ovat niitä harvoja eläimiä, jotka tietävät olevansa olemassa ja poikkeavat siten täysin yli 90 %:sta kaikesta luodusta.

Käsittääkseni osin samoista syistä Korkeasaaressa on yhä paviaaneja, ainoa vaihtoehto olisi ollut niiden lopettaminen.

[Fisutar10]

Korkesaaren paviaanit ovat Hollannissa.

http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/ ... a-viikolla

Tilalla ovat nuo apinat, jotka ovat varsin sympaattisia. Repeä kävimme opiskelijaryhmän kanssa katsomassa uskollisesti vuosi toisensa jälkeen. Melkoinen herra oli.

[Bluefrog]

Korkesaaren paviaanit ovat Hollannissa.

http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/ ... a-viikolla

Tilalla ovat nuo apinat, jotka ovat varsin sympaattisia. Repeä kävimme opiskelijaryhmän kanssa katsomassa uskollisesti vuosi toisensa jälkeen. Melkoinen herra oli.

Kappas vaan, tuo on mennyt minulta täysin ohi. Hollanti on näemmä välietappi, josta matkavat eteenpäin Etelä-Euroopan eläintarhoihin. Sivumennen sanoen hienoa että asia järjestyi ilman kädellisten lopettamista.

[Fisutar10]

^ Varmasti yleisön mielipiteellä oli suuri vaikutus niiden kohtalon kannalta. Viimeeksi kun kävimme etologian ryhmän kanssa katsomassa apinoita, opas kertoi, että noissa ulkomaisissa näytöksissä - erityisesti vaarallisten eläinten osalta, usein eläin on huumattu, joka taas oma lukunsa. Ja hän tosiaan varoitti, ettei sellaista toimintaa ole syytä tukea lomareissuilla.

[juhlamokka]

Asiaan sen enempää kantaa ottamatta kommentoin temppuasiaa.

Nimittäin nykyisin kun eläintenkoulutuksesta tiedetään jo paljon ja on olemassa taitavia kouluttajia, voi miltei eläimelle kuin eläimelle opettaa tempun / esityksen siten että eläin itse haluaa sen tehdä (ns. vapaasta tahdostaan) ja nauttii sen tekemisestä. Pakottamista ei todellakaan tarvita, eikä sitä mielestäni pitäisikään joutua käyttämään.

Itse en näe temppujen / esitysten aikaisia tapahtumia niinkään ongelmiksi eläimen hyvinvoinnille, eivätkä ne hyvän koulutuksen myötä sitä ole, vaan kyse on siitä millaiset olosuhteet eläimellä muutoin on ja voiko eläin elää lajityypillisiä käytöksiä toteuttaen.

En kannata delfiinien vangitsemista, mutta tässäkin asiassa voimakkaiden mielipiteiden ja tunteiden myllerryksessä olisi hyvä muistaa myös asian toinen laita; särkänniemen delfiinit ovat eläneet kyseisessä paikassa ymmärtääkseni vuodesta -85, ne ovat sopeutuneet niihin olosuhteisiin, kiintyneet ihmisiin, paikkaan ja tiettyyn lajitoveriin ja mitä luultavamminkin kokevat olonsa turvalliseksi siitä huolimatta, vaikka olosuhteet eivät olekaan millään muotoa verrattavissa vapaana elämiseen.
Nyt jos eläimiä lähdetään siirtämään jonnekin, mikä on niiden stressin ja kärsimyksen määrä tässä tapauksessa? -Pitäisi siis puntaroida asiaa mahdollisimman laajasti. Eettiset kysymykset ovat aina vaikeita ja monisyisiä.

[Bluefrog]

Asiaan sen enempää kantaa ottamatta kommentoin temppuasiaa.

Nimittäin nykyisin kun eläintenkoulutuksesta tiedetään jo paljon ja on olemassa taitavia kouluttajia, voi miltei eläimelle kuin eläimelle opettaa tempun / esityksen siten että eläin itse haluaa sen tehdä (ns. vapaasta tahdostaan) ja nauttii sen tekemisestä. Pakottamista ei todellakaan tarvita, eikä sitä mielestäni pitäisikään joutua käyttämään.

Itse en näe temppujen / esitysten aikaisia tapahtumia niinkään ongelmiksi eläimen hyvinvoinnille, eivätkä ne hyvän koulutuksen myötä sitä ole, vaan kyse on siitä millaiset olosuhteet eläimellä muutoin on ja voiko eläin elää lajityypillisiä käytöksiä toteuttaen.

En kannata delfiinien vangitsemista, mutta tässäkin asiassa voimakkaiden mielipiteiden ja tunteiden myllerryksessä olisi hyvä muistaa myös asian toinen laita; särkänniemen delfiinit ovat eläneet kyseisessä paikassa ymmärtääkseni vuodesta -85, ne ovat sopeutuneet niihin olosuhteisiin, kiintyneet ihmisiin, paikkaan ja tiettyyn lajitoveriin ja mitä luultavamminkin kokevat olonsa turvalliseksi siitä huolimatta, vaikka olosuhteet eivät olekaan millään muotoa verrattavissa vapaana elämiseen.
Nyt jos eläimiä lähdetään siirtämään jonnekin, mikä on niiden stressin ja kärsimyksen määrä tässä tapauksessa? -Pitäisi siis puntaroida asiaa mahdollisimman laajasti. Eettiset kysymykset ovat aina vaikeita ja monisyisiä.

Sinällään, lajityypillisyys ja luonnolliset olosuhteet on älykkäiden lajien kohdalla suhteellinen käsite. Tarkoitetaanko lajityypillisellä esim. variksen kohdalla sitä stadin cityvarista vai korpimetsän versiota? Hirven taikka peuran kohdalla asia on erittäin selvä, ei ole olemassa city hirviä. Älykkäiden eläinten kohdalla asia on kuitenkin paljon monimutkaisempi..city eläimet ovat valinneet asumisen ihmisen joukossa. Kyse ei ole pelkästään ruuasta, vaan myös turvasta ja mukavuudesta. Varis tai harakka jää ääriharvoin autonalle, katsokaa vaikka ne tietävät ettei auto tule valkoisen yli piennaralueelle.
Entä kumpi on elämäänsä tyytyväisempi se korpikuusen oksassa kyyhöttävä varis -25 asteen pakkasella vai se savupiipun kyljessä itseään lämmittävä cityvaris? Varislinnut myös leikkivät, tekevät työkaluja ja toimivat ryhmässä..väitän että ihmisyhteisön tarkkailu tuottaa niille myös hupia.
Tältä pohjalta, ei voida sanoa että delfiinit ehdottomasti haluavat juuri siihen villiin luontoon. Voi olla että jos olosuhteet ovat merelläkin oikeanlaiset ne tulevat lämmäs ihmistä samoista syistä kuin varikset tai Gibralttarin apinat.

[Fisutar10]

Varmasti kuitenkin lajikohtaisia/lajinsisäisiä eroja tuon esiintymishalukkuuden suhteen kuten meillä ihmisilläkin lajinsisäisesti. Älykäs tai ei -- jos ei nauti esiintymisestä, oma juttunsa. Erakkolajit, jotka kohtaavat lajitovereitakiin vain paritellekkakseen kuten tiikeri. Myös tiikerin reviiri voi olla luonnossa niin iso, ettei koko Korkeasaari ole kuin pientilukset sille. Itse en eläintarhoissa esim. montaa nauttivaa tiikeriä ole nähnyt, vaikka eivät mitään esiintymispellejä ole.

Joku muu laji, joka on supersosiaalinen ja linssiludetyyppinen, nauttinee varmasti enemmän esiintymisestä. Mutta enpä tiedä, kun en kyseinen eläin ole.

Jos akvaariokalojakin mietin, partis varmasti suupalan toivossa melko luontevasti tekisi pelletemppuja. Jokin arka yöaktiivinen plekolaji nauttisi esiintymisestä ihmiselle. Mutta varmaan poikkeuksia on.

Toki nykyinen kanta on ennemminkin palkitseva opettaminen kuin pakottaminen tai jopa hakkaaminen, mikä on hyvä.

Itse uskoisin edellisen henkilön kanssa samoin, että delfiinit ovat hyvässä hoidossa Särkänniemessä ja ongelmallisempaa voi olla muiden "parempien" olosuhteiden järjestäminen. Voi mennä ojasta allikkoon.

Itse en halua elää lajinomaisesti luolassa pienryhmässä paistellen villipeuraa nuotiolla.

Eikun treenaamaan fisujen kanssa.
https://www.youtube.com/watch?v=fPyWR89CeiE
https://www.youtube.com/watch?v=aRhUjj0e0cc

[Bluefrog]

Noi kultakala linkit ovat ihan ykkösiä.

Sinällään Särkänniemi voisi ottaa ''lapion'' käteen ja ryhtyä ''hieman'' suurentamaan sitä allastaan.

[Merri]

Vielä koittaa aika jolloin näiden upeiden älykkäiden eläimien käsittämätön alistaminen ja teurastus on historiaa. Niin teurastus, tutkikaapa mistä nämä upeat luontokappaleet alunperin betonibunkkereihin tuodaan. Valtavan älykkäiden lajien (erilaiset delfiinit ja miekkavalaat) säilyttäminen liian pienissä altaissa vailla mitään virikkeitä on jotain todella surullista. Opetustilanteet ja lyhyet esiintymiset eivät vastaa käsitystäni mielekkäästä elämästä. Aiheesta voisi kirjoittaa romaanin. Suosittelen lämpimästi katsomaan The Blackfish elokuvan, joka vielä tätä toimintaa kannattaa.

[Bluefrog]

Vielä koittaa aika jolloin näiden upeiden älykkäiden eläimien käsittämätön alistaminen ja teurastus on historiaa. Niin teurastus, tutkikaapa mistä nämä upeat luontokappaleet alunperin betonibunkkereihin tuodaan. Valtavan älykkäiden lajien (erilaiset delfiinit ja miekkavalaat) säilyttäminen liian pienissä altaissa vailla mitään virikkeitä on jotain todella surullista. Opetustilanteet ja lyhyet esiintymiset eivät vastaa käsitystäni mielekkäästä elämästä. Aiheesta voisi kirjoittaa romaanin. Suosittelen lämpimästi katsomaan The Blackfish elokuvan, joka vielä tätä toimintaa kannattaa.

Sikäli kun olen oikein ymmärtänyt me puhumme nyt jo olemassa olevien delfiinien tilanteesta. Toisekseen yksikään nyt Särkänniemessä elävä delfiini ei ole luonnosta peräisin. Eikä EU:n alueella saa myöskään tuoda luonnosta pyydettyjä delfiinejä,ellet sitten syytä Särkänniemeä salakuljetuksesta? The Blackfish on eri mantereelta, voidaan samantien verrata Suomen ihmisoikeuksia vaikka Somalian vastaaviin.
Särkänniemi voisi tosin edelleen tarttua ''lapioon'' Koskiseikkailun suuntaan on hyvä edetä siinä on osa jo valmiiksi kaivettua..