Uima allas akvaarioksi isoille kaloille?

[elukka88]

Nykyisen talomme yhteydessä on hyvän kokoinen, alunperin autotalliksi rakennettu tila josta edellinen omistaja on muokannut harraste tilan. Lattia on umpibetonia ja huoneen lämpötilan saa säädettyä mieleisekseen. Kylpyhuonekkin on lähellä joten veden saanti ei ole ongelma. Haihtuvan kosteuden voisi pitää kurissa peittämällä allas silloin kun sitä ei katsella. Mieleeni ei ole voinut olla hiipimättä että olisi mahdollisuus siirtyä viimein sanoista tekoihin. Valmiita altaita näyttäisi saavan kohtuu hinnalla alkaen reilusta 6000 litrasta vajaaseen 25000 litraan. Kyllähän sellaisessa mahtuisi jo panssaripääkin kääntymään. Alkuun voisi poikasia kasvatella isommaksi vaikka 7000litrassa. Pieni haimonni ja/tai pacu parvi olisi toiveiden täyttymys Wikipedian mukaan panssaripäämonnin minimi allas on 4000l joka kyllä on mielestäni ja varmasti monen muunkin, aivan liian pieni. Olen yrittänyt etsiä tietoa mutta en ole löytänyt että mitähän koko luokkaa ovat nuo yleisöakvaariot jossa Veerakin polskii? On niin vaikea hahmottaa mikä on käytännössä säädyllinen koko pitää tuollaisia kaloja. Tavalliset lasiset koti akvaariot pienine sintteineen on jo niin nähty että tekisi mieli kokeilla jotain uutta ja viedä harrastus uudelle tasolle...

[pisarat2]

Jos huoneessa on korkeampi lämpötila kuin altaassa, ei altaasta haihdu vettä ja tule sitä "kosteutta".

[elukka88]

Kiitos tiedosta. Järkeilin tuossa että helpoimmalla päässee kun pidetään huoneen lämpötila sellaisena kuin altaassakin halutaan olevan niin ei tarvitse erillistä lämmitintä. Esim suunnilleen joku 25 astetta jossa ihminenkin kykenee helposti oleskelemaan, riippuen tietenkin mitä valitut lajit tarvitsevat.

[pisarat2]

Tässä kohtaa on tietysti hyvä miettiä, miten huone on eristetty ja millä sitä lämmitetään. Voi nimittäin tuntua ikävästi takataskussa, jos suuremman huoneen lämpötilaa pitää korkealla esimerkiksi suoralla sähkölämmityksellä paukkapakkasissa...

[elukka88]

Se on kyllä huomion arvoinen seikka kun raha ei puissa kasva, ellei sitten ole niin onnekas että omistaa ison alan hakkuukelpoista talous metsää... Huoneessa on vakiona vajaa parimetriä pitkä ja metrin korkea patteri joka käy kuumana tälläkin hetkellä. Tilaan käy kulku pannuhuoneesta jossa on selvästi muuta taloa lämpimämpää. Ovea kun pitäisi sinne auki niin menisi sekin lämpö hyötykäyttöön.

[GTX]

... Lattia on umpibetonia ...
... 25000 litraa ....

Autotallin lattiavalun paksuus on yleensä 80mm. Vanhoissa taloissa voi olla mitä sattuu, vähemmän tai enemmän. Mitähän sen betonin alla on? Vaikka betoni kestäisi, niin saattaa lattia lähteä vajoamaan jostain nurkasta kymppitonnien kuorman alla.

[pisarat2]

Pannuhuoneen ovihan on kai pidettävä suljettuna tulipalojen varalta, eikö?

Tuo painokuormakin on otettava huomioon. Ettei lähde alta valumaan koko talo...

[Iso_K]

Jos haihutvaa kosteutta jää huonetilaan, niin pidemmällä aikavälillä alkaa tulla hometta? Tilassa pitäisi vissiin olla ilmankierto suunniteltu sen mukaan, että siellä on 25000l vettä. Samin eristeet, seinät, lattiat yhdessä sen kanssa, että jos allas pamahtaa niin vesi pakenee/ poistuu jonnekin eikä jää tilaan tms. Itse olisin suuren akvaarion kyseessä ollessa tyyliin Sealifen ammattilaisiin

[elukka88]

Alla on betoninen kivijalka. Lattiakaivo löytyy myös. Kosteuden poisto ja ilmanvaihto täytyy kyllä suunnitella kunnolla. Mutta eiköhän tuonne saa jotenkin altaan kyhättyä kun monet ihmiset rakentelevat taloihinsa uima altaita. Tuollainen siirreltävää mallia oleva allas on vain siitä kätevä että saa tarvittaessa helposti pois. Jos alkaa kiinteää rakentamaan niin ei ihan niin helposti käykkään. Hinta vaikuttaa myös. Jos olisi liikaa rahaa niin rakennuttaisin tietysti alan ammattilaisilla kunnon lasisen altaan mutta valitettavasti täytyy toistaiseksi tyytyä huokeampaan vaihtoehtoon...

[Koomikko]

Kivijalka lattian alla kuulostaa oudolta. Minkä ikäisestä talosta on kyse?

[elukka88]

60-luvun talo on kyseessä.

[Koomikko]

Kuten meilläkin. Hirveesti en luottaisi lattian kestävyyteen tutkimatta sitä. Meillä on talon alakerrassa autotalli jonka laittian paksuus vaihtelee melkoisesti. Jossain kohtaa on 2cm paksu ja jossain yli 10cm paksu. Muualla lattioiden alla on ainakin lecapapua jonka päällä muovi ja siihen on sitten valettu lattia. Varmaan ämpärillä heitelty soossit papujen päälle. Raudoituksesta ei ole tietoakaan. 60-luvulla noi autotkaan ei välttämättä painaneet paljoa. Itse en ainakaan tuollaisia painoja laittaisi 60-luvulla tehdyn lattian päälle. Mut jos tiedät mitä pinnan alla on ja tiedät sen kestävän tuollaisia painoja niin siitä vaan. Kannattaa olla vakuutukset kunnossa.

[Micke]

Nostetaan kuumetta lisää: http://www.youtube.com/watch?v=8sN6u3DyJQM

Miten aiot katsella kaloja uima-altaasta?


Veikkaisn että mikään "normaali" vakuutus ei tule korvaamaan yhtään mitään jos vahinko sattuu!


UIMA-ALTAASTA
Uima-allas rakennetaan yleensä niin että se tehdään kivijalasta/lattiasta alaspäin ihan maapohjanpäälle noin 10-15cm betonivalulla.
Meillä on ~26m3 kokoinen uima-allas (noin 3x7x1,3) ja sen 900W suodatin uima-allas käytössä on päällä ~9h päivässä.
Meillä on mitoitusteholtaan noin 30-50kW lämmönvaihdin lämmittimenä altaassa mutta emme käytä lämmitintä lainkaan koska se on liian kallista. Altaan vesi (12 °C) on noin 7-11 astetta huoneilmaa (~21 °C) kylmempää ja altaasta haihtuu vettä noin 2,5 kuutiota kuukaudessa.
Jos allasta lämmitetään vaikka vain ihan vähän niin haihtuminen lisääntyy reippaasti ja sen huomaa heti myös tilan ilmankosteuden muuttumisena.
Viimeksi kun testasin lämmittimen kunnon niin pidin sitä täysillä 28h ja veden lämpötilan nousi 6 astetta.
Huomioikaa että veden lisäksi on altaassa massana noin 12 t betonia joka pitää myös saada lämpimäksi. Tuon 28h jälkeen seuraavan päivän aikana lisäsin lämmintä vettä altaaseen noin 1,5 kuutiota. Altaan lämpötila oli silloin noin 19,5 astetta ja saunaosaston ja allashuoneen lämpötila nousi parilla asteella ~23 asteeseen. Allas jäähtyi todella nopeasti takaisin normaalilukemiin...alle kahdessa vuorokaudessa. En tiedä miten olisi jos allasta olisi lämmitetty viikko ja koko altaan ympärystä olisi lämmennyt kunnolla.
Mutta veden haihtuminen on todella suuri juttu jos allas on avoin ja lämmin. Meidän uima-allastilassa on 4kpl 125 mm poistoventtiiliä lisäksi muilla tiloilla on tietysti omat venttiilinsä.

Mietiskelisin että pelkkä 25 000 litran allas akvaariokäytössä syö rahaa noin 300 - 500 € kuukaudessa.
Suodatus ~2 kW + Lämmitys jos altaan lämpötila noin 23 astetta 3-4 kW + valot noin 2 kW
Huone ei välttämättä tarvitse mitään lisälämmitintä altaan lisäksi. Kyllä altaan valot ja suodattimien moottorien lämpö riittää lämmittämään tilaa.

Oli lattia millainen tahansa niin "talo" ei kestä 25 t allasta ilman että se on siihen suunniteltu. Varsinkaan jos talo on rakennettu 60-luvulla! Kivijalassa on todennäköisesti noin 20 % rautaa siitä mitä on nykypäivän taloissa.

Mitä jos....
Jos allas repeää niin se todennäköisesti hajottaa seinät sillä "tsunamista" tulee niin voimakas isku että seinä(t) repeää.
Lattiakaivo ei auta oikeastaan yhtään mitään siinä tilanteessa jos allas repeää.
Mitä vaikuttaa pohjan muovimateriaaliin jos pohjahiekan pH menee reilusti alle 6:n? Eli hiekkapohjassa muhii aina hieman happamampi vesi kuin altaassa.

Mietittävää:
- tutki tarkkaan millainen lattia ja sen raudoitukset todellisuudessa on ja mitoita allas sen mukaan. Mun mielestä max. 4000 kg.
- eristä altaan pohja kunnolla betonilattiasta vaikka 100mm Finnfoamilla.
- käytä suodattimeen uppopumppua joka soveltuu harmaalle vedelle tms. Sen laitat sinne altaaseen niin ne jättää hukkalämmön veteen kokonaan.
- laske kokonaiskustannukset uima-altaalla
- laske mitä maksaisi "vaneritankki" jossa on vain etuseinä lasia
- selvitä kuinka pitkäikäisiä ovat muovialtaat... taitaa olla pitkäikäisiä?

Aivan upea allas.... eli tässä hieman parspektiiviä ison altaan kanssa pelaamisesta:
http://www.monsterfishkeepers.com/forum ... -paludaria
Eli löytyy AW:stä hakusanalla "Eikalle tankkia"



Omaa haaveilua ......
Itse tekisin rautarunkoisen vanerialtaan joka olisi eristetty hyvin. Koko määräytyisi tilan ja lasin mukaan.
Eli mistä löytäisin sopivan lasin tai lasit altaaseeni. Laseista lähtisi suunnittelu etenemään.

Allas voisi olla kooltaan vaikka 3500 - 5500 litraa näillä laseilla
Esim. yhdellä etulasilla ~27 mm lasi 110 cm x 3750 cm paino noin 290 kg
Lasia ei parilla tonnilla taida saada?
Vaatii hyvät ja vahvat keskituet ainakin 3 kpl.

Tai kahdelle etulasilla ~23 mm lasi 110 cm x 187 cm paino noin 125 kg / lasi yht. 250 kg
Vaatii hyvät ja vahvat keskituet ainakin 1 kpl/lasi.

Tai kolmella etulasilla ~21 mm lasi 110 cm x 125 cm paino noin 75 kg / lasi yht. 225 kg
Vaatii hyvät ja vahvat keskituet vain lasien väliin.



Onnea yritykselle!





.

[elukka88]

Olen alkanut kallistumaan vaneri altaan puoleen. Ei tarvitse fisuja pelkästään ylhäältä katsella. Yllätyin iloisesti kun sain tietää että akryyli ja pleksi on yli puolta halvempaa kuin vastaava lasi. Esim 15mm 250e neliö. On myös noin 5 kertaa lasia vahvempaa. Helpottaa paljon käsittelyäkin kun on kevyempää. Jos tekisi L:n mallisen altaan jossa yhden sivun pituus on neljä metriä ja leveys puolitoista ja korkeus 80cm, jää litratkin alle kymppitonniin. Pitäisi kestää lattian kun paino jakautuu laajalle alalle.

[Edu73]

Normaalisti Ilman lämpötilan pitäisi olla 2 astetta veden lämpötilaa korkeampi, haihtuvuuden minimoimiseksi. Allastilan pitäisi olla alipaineinen ympärillä oleviin huoneisiin nähden, jotta kosteus ei tiivistyisi rakenteisiin, kuten joku aikaisemmin totesikin. Allastilan suhteellinen kosteus jää 40- 50RH: n välimaastoon, jos veden lämpötilaksi tulee 25 astetta. Onnea projektiin!

[Heska]

Mielenkiintoinen ja kunnianhimoinen projekti, olisi kiva jos ottaisit kuvia projektin edetessä ja kirjoittaisit tänne. Seuraajia varmasti riittäisi

[elukka88]

Varmasti ilmoittelen projektin etenemistä ja kuvia laittelen kunhan siihen saakka päästään. Alkulämmittelynä voisi harjoituksen vuoksi tekaista suurimpaan tuskaan samalla tekniikalla tuhannen litran tietämissä olevan pömpelin jota asuttamaan muutama oskari ja isopurje pleko Ei tulisi kovin kalliiksikaan.

[Micke]

Toi "pikkuisen" harjoitus altaan tekeminen on hyvä juttu!

Itse käyttäisin lasin korvikkeena kovapintaista polycarbonaattilevyä. 12mm levy maksaa noin 210€/m2. Paino alle 15kg/m2.
Mutta sekin naarmuuntuu hieman ajan saatossa eikä mikään "muovi" pysy aivan kirkkaana montaa vuotta.
Jokatapauksessa lasi on paras,kallein ja painavin.

Polycarbonaatista. PC
Vinkin hinta tänään levyn palasta (1680x1000x12mm) PC kovapintainen ~345€ sis .alv 24% joka ei mun mielestä ole paha.
http://www.tuotteet.vink.fi/tuotteet/pc ... arbonaatti
http://www.tuotteet.vink.fi/media/tuote ... tesivut.pd
http://www.tuotteet.vink.fi/media/tuott ... a4_web.pdf
Sitä en ole laskenut miten korkean altaan voi tuosta 12mm voi tehdä. Ei taida saada pysymään metrin korkuista kiinni millään kun kuitenkin se pullistuu niin paljon ja se kun ei todennäköisesti veny tarpeeksi suhteessa pullistumaan joten pullistuma aiheuttaa tangenttiallisen voima saumoihin eli niiden on pakko elää. Eli ylätuesta ja yläkehikosta ei saa tehdä liian jäykkää ettei sauma repeä.
Saisko apuja joltakulta kellä on allas tehty akryylistä tai PC:stä!


Mutta edelleen tuosta 10 tonninen altaan painosta . . . 10 tonnia on aivan varmasti liian suuri paino sijoitettavaksi 60-luvun omakotitaloon.
Onko tää pirujen seinälle maalausta.....?
Ei ole enää kysymys pelkästä lattian kestävyydestä, se oikeastaan on vaarallista jos lattia kestää sillä 10t on niin paljon että koko talo painuu aivan varmasti! Varsinkin jos ko. huone on jossain kulmassa niin jos lattia kestää altaan alla niin voi käydä niin että kun talo painuu altaan painosta ja "NAPS" ...ja "makuuhuoneen" katossa 20cm repeämä josta kiva katsella tähtitaivasta . . .

Eli lyhyesti sanottuna tutki ja selvitä asiaa ennen kuin teet noin massiivista projektia!!
Sinun on selvitettävä millainen maaperä on talonne alla ja onko paalutettu, kalliota tms. Koita saada selville olisiko "rakentaja" vielä hengissä jolta kysyä että mitä sinne kivijalkaan on todellisuudessa laitettu.


MITTAUKSIA?
Voisit jollain konstilla kokeilla mitä tapahtuu talossa kun laitat paljon painoa siihen huoneseen. Satasella saat jo riitävän suuren kokeilualtaan jota voit sitten käyttää kesällä pihassa.
Mittauksia voi tehdä helposti ihan kotoa löytyvillä "naruilla", tee muutama luotilanka roikkumaan katosta lattiaan niin että kärki koskettaa melkein lattiaa ~3cm ja merkkaa ko. kohta ja mittaa etäisyys. Toinen luotilankaviritys voisi olla että talonne korkeimpaan kohtaan naru/vaijeri/rautalanka kiinni ja sen toinen pää vaikka toiseen taloon tai lipputankoon. Siihen lankaan keskelle luotilanka roikkumaan niin että se on tarkasti vaikka 10cm päässä maasta jossa jokin alusta. Mittaukseen vaikuttaa ilman lämpötilan muutos joten tehtävä kun lämpötila on tasainen ja ei tuule paljoa. Tai jos on käytössä lasereita niin niilläkin saa selville.
Mittaa heti kun olet altaan täyttänyt ja sitten parinpäivän jälkeen. Heti tuleva muutos voi olla isompi kuin muutos parinpäivän jälkeinen muutos. Jos muutokset on senttejä niin painoa on liikaa. Mittauksia ja kokeiluja ei kannata tehdä kun maa on jäässä....


.

[elukka88]

Kiitos neuvoista. Sen tiedän varmaksi, ollaan puhuttu henkilön kanssa joka on ollut pihaa tekemässä että on todella tiiviksi huolella tampattu tämän tiilitalon alla oleva maa, oikeastaan koko piha. Oli lukemattomien v:llä, p:llä ja h:lla alkavan sanan säestämä homma saada paalut välttävästi maahan upotettua kun aidattiin koiria varten pihaa. Oli kyllä usko koetuksella pystyykö koko aitaa pystyttämään ollenkaan. Täytyy tutkiskella talon piirrustuksia josko nistä selviäisi jotakin lattian rakenteista...

[GTX]

Normaalisti Ilman lämpötilan pitäisi olla 2 astetta veden lämpötilaa korkeampi, haihtuvuuden minimoimiseksi.

Miten toi lämpöero kannattaa toteuttaa, vaatiko jäähdytyksen akvaan tai onko joku muu näppärä keino?