Sumppusuunnitelma

[Jaz]

Tein suunnitelman sumpusta uuteen räkkiin. Oisko mitään viime hetken parannusehdotuksia tai kommentteja? Meni kaikki mitat hatusta / muiden avuilla, koska en oo koskaan tällästä tehny. Vettä yläpuolella kolmessa tankissa sellanen 600+ litraa.

http://www.puuantti.fi/joonas/sumppu_kuva_1.jpg

Posti räkistä:

http://aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=88&t=208765

[Aqualung]

Muutama pikku juttu tulisi mieleen.
- jos mahdollista, luottaisit biopallot selkeästi pinnan yläpuolelle --> lisää happea.
- anna veden kiertää yläkautta poikasilta tomaateille. Ei tarvitse mitään tukkeutuvia ritilöitä/verkkoja tms sinne alareunaan ja saat rauhassa pidettyä erilaisia substraatteja eri osastoissa..

[Jaz]

- jos mahdollista, luottaisit biopallot selkeästi pinnan yläpuolelle --> lisää happea.

Laitan kyllä myöhemmin, mutta allas ei tässä vaiheessa ole vielä lopullisessa paikassaan, eikä tässä kohtaa ole tilaa rakennella sivuille yhtään mitään. Myöhemmin meinasin tehdä sen valutustornin, mutta nyt se jää vielä tekemättä. Onko tohon jotain keinoa saada ne kuiville tuossa sumpun sisällä?

- anna veden kiertää yläkautta poikasilta tomaateille. Ei tarvitse mitään tukkeutuvia ritilöitä/verkkoja tms sinne alareunaan ja saat rauhassa pidettyä erilaisia substraatteja eri osastoissa..

Meinasitko, että pitäisi sitten tehdä yksi osasto lisää ennen poikasia, jotta sen saisi noin, vai vaihdanko vaan poikaset ja tomaatit keskenään?

[Aqualung]

Jos ylhäältä loppuu tila niin mitäpä sitä stressaamaan. Jälkikäteen sitten jos kokee tarpeelliseksi tai haluaa muutenvaan askarrella.

Pistäisin vaan tomaattien ja poikasten välilasin pohjaan asti alhaalta. Vesi kyllä kiertää ja sekoittuu noissa systeemeissä ihan sentinkin tiputuksella (vrt pyörre vesiputouksen alla) eikä ole tarpeen pakotaa vettä ylös-alas-ylös-alas osastojaoissa. Eri homma tietysti tuon substraatin kanssa. Mitä substraattia muuten olet meinannut?

[Jaz]

Pistäisin vaan tomaattien ja poikasten välilasin pohjaan asti alhaalta. Vesi kyllä kiertää ja sekoittuu noissa systeemeissä ihan sentinkin tiputuksella

Okrait muutan sen.

Mitä substraattia muuten olet meinannut?

Ei ollut vielä tarkkaa tietoa. Kuulemma suht. halvalla pitäs saada jotain lammikkoihin sopivia. Onko ehdotuksia? Miellään joku halpa, kun alkaa nää kustannukset nousta aika kivasti tässä.

Laitoin noi osastojen väliset tiputukset aika isoiksi, että saan tänne ala-altaaseen vähän varotilaa, jos vaikka jotain käy ylempänä.

Kiitos avusta, alkoi tämä vähän jännittämään, ettei tuu tehtyä mitään tyhmiä valintoja tässä vaiheessa.

[Aqualung]

Osastojen välinen tiputus voi olla kyllä kohtuu reilu jos virtaus on linjassa. Kova virtaus saa veden "hyppäämään" lasin yli ja tekee lorinaa. Välilasien kallistus minimoi lorinaa kun vesi tulee "liukumäkeä" alas. 2cm offset ylä- ja alaosalla riittää. Myös lasin yläreunassa pyöristys hiomalla auttaa.

[Sadar]

Oman kokemuksen mukaan jättäisin pienirakeiset suodatinmateriaalit pois. Oma sumppu meni vuodessa tukkoon ja sen jälkeen sitä joutui putsaamaan kerran kuukaudessa kunnes vaihdoin kaikki suodatinmateriaalit biopalloihin. Nyt suodatin toimii ja sitä ei tarvi kuin välillä vähän pöyhästä ja pumpata irtoava moska pois kirkasvesitilasta. Biopallojen ohella kannattaisi varmaan kokeilla myös jotain muuta vastaavaa biologista suodatusmateriaalia.

Minusta suunnitelmassasi on myös liian leveät jakovälit mekaanisen suodatuksen kohdalla, omassani on jakoväli 10 cm.
Tiheämpi jakoväli pakottaa veden kulkemaan tasaisemmin suodatinmateriaalin läpi, eikä sinne jää niin helposti kuolleita kohtia.

Kannattaa myös ottaa toisissaan nuo pääketjun mielipiteet nostopumpusta. Omassani on Eheim Compact+ 3000 ja sen teho on juuri ja juuri riittävä, eikä sen tarvitse nostaa vettä ylöspäin kuin 120cm. Jos raha ei olisi este eikä hidaste katsoisin nyttemmin vakavissani Deltec-pumppua, vaikkapa Deltec e-Flow 12, mutta se hinta...

Poikasosio kannattaa laittaa ennen tomaatteja, muuten poikaset on nopeesti pumpussa. Poikasaltaan ja tomaattiosion väliin kannattaa myös laittaa jokin vaihdettava hienosuodatusosa estämään poikasia. Mikään ei ole niin kivaa kuin yrittää pyytää pieniä pois tommoisesta. Itselläni suodattimeen päätyi 9 Sewellian poikasta. Pyyntioperaatioon meni vain 6 tuntia ala-altaan tyhjennyksineen, suodatimateriaalin poistoineen ja pesuineen...

[Jaz]

Kiitos kommenteista. Mietin aluksi noita tiheämpiä välejä, mutta aattelin, että ovat sitten vaikeita puhdistaa. Piirrän uudet kuvan, kunhan saan kekaran nukkumaan. Teen pari osiota lisää ja vaihdan kaikkiin tuo 10 cm jaon, niin samalla saan sitä kertatiputusta pois.

Poikasaltaan perään meinasin laittaa tuota melko tiheäsilmäistä rosteriverkkoa, niin eivät poikaset pääse sitten matkoille.

Nuo pumput ovat kanssa mietinnässä. Meinasin ostaa yhden pumpun ja kokeilla sillä kaikki välit miten toimii ja sen mukaan ostella seuraavat kaksi. Tuo alihan ei ole mitenkään ongelma ja tuskin edes keskimmäinen, mutta ylin on jo haaste. Mutta mitää 700 euron pumppuja ei ole tulossa. Ei siitä kai mitään Serenan Villiä virtaa tarvitse tehdä

[Jaz]

Oiskos se tällänen sitten?

http://www.puuantti.fi/joonas/sumppu_kuva_2.jpg

Laitoin tonne viel yhden stopparin ennen pumppuja, jos niistä tompsuista vaikka lähtee jotain romua, niin jää edes osa tohon pohjalle.

[Sadar]

Minusta parempi, mutta...

Miksi mekaanisessa osiossa välikkeet laskevat sentin sekvenssillä? Paine-eron aikaan saamiseksi vain ensimmäisen välikkeen tarvitsee olla korkeammalla kuin muiden. 3,5 cm rako pohjalla on myös liioittelua, 1,5 cm riittäisi. Tarpeeksi että vesi kulkee kunnolla läpi, mutta biopallot ei pääse välikkeestä toiseen, helpompi putsata.

Eli jo itse tuota tekisin, tekisin ensimmäisestä välikelasista korkeimman. Seuraavat lasit sitten kampamuodostumana, niin että yläreunojen erotus on 1,5 - 2 cm. Suodattimen täyttyessä, alle sentin erotuksella vesi saattaa alkaa mennä ylempänäkin olevan välikkeen yli. Kasvattaisin myös poikasosion ja tomaattiviljelmän välisen lasin sen 1,5 cm alemmas kuin virtaussuunnassa yläpuolisen lasinsa. Muutokset suurentaisivat huomattavasti vesitilavuutta.

Tomaattiosion ja kirkasvesitilan välissä ei tarvita 10 cm väliä, jos et aio laittaa siihen jotain hienosuodatusta. Lecasorassako muuten ajattelit tomaatteja pitää? Pelkään vain että kyseinen osio tulee tukkeutumaan yllättävänkin nopeasti kun tomaattien juuret kasvavat ja alkavat pidättää pienhiukkasia.

Jotta sydeemi toimii ok, tarvitset muuten pinnantasaajan (osmolaattori). Ilman sitä riskinä on että kirkasvesitilassa veden pinta pääsee liian alas ja nostopumppu hörppää ilmaa --> ei hyvä. Tämä suunnitelma, jossa kirkasvesitila on noin pieni ja matala, lisää riskiä entisestään. Oma systeemini kuluttaa vettä noin 50 litraa kahdessa viikossa siitä huolimatta, että sumpussa on kansilasit, suosittelen niitä sinullekkin...

[Jaz]

Miksi mekaanisessa osiossa välikkeet laskevat sentin sekvenssillä? Paine-eron aikaan saamiseksi vain ensimmäisen välikkeen tarvitsee olla korkeammalla kuin muiden. 3,5 cm rako pohjalla on myös liioittelua, 1,5 cm riittäisi. Tarpeeksi että vesi kulkee kunnolla läpi, mutta biopallot ei pääse välikkeestä toiseen, helpompi putsata.

Eli jo itse tuota tekisin, tekisin ensimmäisestä välikelasista korkeimman. Seuraavat lasit sitten kampamuodostumana, niin että yläreunojen erotus on 1,5 - 2 cm. Suodattimen täyttyessä, alle sentin erotuksella vesi saattaa alkaa mennä ylempänäkin olevan välikkeen yli. Kasvattaisin myös poikasosion ja tomaattiviljelmän välisen lasin sen 1,5 cm alemmas kuin virtaussuunnassa yläpuolisen lasinsa. Muutokset suurentaisivat huomattavasti vesitilavuutta.

Emmä kyllä nyt tajunnu tätä ollenkaan. Tuolla biopallo-osiossa noihan tippuu 2cm kerralla. Sit tonne väliin oli päässy painovirheen paholainen, kun tossa yhdessä välissä hyppäs 4cm. Mutta nyt on kaikki välit 2cm. Tuota vesimäärää en missään nimessä halua kasvattaa, koska tämän pitää myös toimia varoaltaana, jos ylhäällä menee joku myttyyn, niin, että extravedet sitten mahtuvat tänne. Vaihdoin alhaalta 1,5cm kolot.

Tomaattiosion ja kirkasvesitilan välissä ei tarvita 10 cm väliä, jos et aio laittaa siihen jotain hienosuodatusta. Lecasorassako muuten ajattelit tomaatteja pitää? Pelkään vain että kyseinen osio tulee tukkeutumaan yllättävänkin nopeasti kun tomaattien juuret kasvavat ja alkavat pidättää pienhiukkasia.

Saatan tuohon tomaattien 10cm väliin laittaa jotain, mutta ei kai tuosta mitään haittaakaan ole? Tompsut olisi varmaan helpoin pitää jossain pienissä reikiä täynnä olevissa laatikoissa, niin että vesi pääsee aina alta ja sivusta ohi. Ei ole vielä tarkkaa suunnitelmaa.

Jotta sydeemi toimii ok, tarvitset muuten pinnantasaajan (osmolaattori). Ilman sitä riskinä on että kirkasvesitilassa veden pinta pääsee liian alas ja nostopumppu hörppää ilmaa --> ei hyvä. Tämä suunnitelma, jossa kirkasvesitila on noin pieni ja matala, lisää riskiä entisestään. Oma systeemini kuluttaa vettä noin 50 litraa kahdessa viikossa siitä huolimatta, että sumpussa on kansilasit, suosittelen niitä sinullekkin...

Juu tämä puhuttiin jo tuolla aiemmin, kai se on pakko hommaa, vaikka pirun kallis onkin.

http://www.puuantti.fi/joonas/sumppu_kuva_3.jpg

Tein uuden kuvan, mutta nyt tajusin vasta, että käytännössähän toi vesihän tippuu tällä menetelmällä 4cm joka kohdassa. Eikö?

[JJVi]

Eipä ole AW:tä tullut luettua aikoihin. Minun käsitykseni biologisesta suodattamisesta makeavesialtaassa on, että veden on kuljettava sopivan hitaalla nopeudella suodatinmateriaaliin kiinnittyneen bakteerikalvon "läpi". Eli minusta parempi tulos saataisiin jos vesi virtaisi laajan pinta-alan läpi hitaasti kuin niin että se virtaa pienen pinta-alan läpi nopeasti useassa eri osastossa.

Tuo pumpulle jäävä puhdasvesitila näyttää kyllä melkoisen pieneltä tilavuudeltaan ja ennenkaikkea korkeudeltaan. Epäilen, että tuon kanssa menee hermot jos on vähänkään tehokkaampi pumppu. Olisiko tuota korkeutta mahdollista mitenkään kasvattaa? Noin matalaan tilaan on aika hankala suunnitella. Minä unohtaisin kokonaan tomaatit ja kalanpoikaset pois ja keskittyisin vain saamaan mahdollisimman paljon suodatuspinta-alaa suhteessa menetettyyn vedenkorkeuteen. Voin piirtää mallin kunhan pääsen sellaisen koneen ääreen jossa on jonkinsortin CAD. Toisaalta näiden käytännön toimivuutta ei oikein tiedä millään muulla tavalla kuin kokeilemalla tai kokeilemalla. Mutta ainakin sen opin kantapään kautta että yksinkertainen on kaunista tässäkin asiassa.

[JJVi]

Ohessa skitsi. Ajatus siis, että vesi virtaisi kaltavaa substraatilla täytettyä tasoa pitkin suodattimen etu- tai takareunaan. Sieltä upoksissa oleva koko seinän levyinen substraattikerros ja loppu pelkkää vesitilaa. Tuossa vesitilassa voisi kasvatella myös kalanpoikasia jos hieman tuota muokkaisi. Etuna tuossa olisi että vesi ilmastuisi virratessaan substraatissa, veden kulkunopeus olisi pieni ja suihkuputken alle voisi viritellä helposti puhdistettavan esisuodattimen esimerkiksi vanusta. Saa käyttää mutta ei ole pakko.

purkki.jpg (21.58 KiB) Katsottu 4984 kertaa

[Kaituli]

Onko olemassa jotain suositusta kuinka iso sumppu on riittävän iso tietyn kokoiselle akvaariolle?
Siis litra vs litra suhdetta?

Tuntuu, että porukka tekee noita sumppuja ihan mutun perusteella.

[Sam Salonen]

Onko olemassa jotain suositusta kuinka iso sumppu on riittävän iso tietyn kokoiselle akvaariolle?
Siis litra vs litra suhdetta?

Tuntuu, että porukka tekee noita sumppuja ihan mutun perusteella.

Mitä isompi sen parempi, sumpullahan pyritään laajentamaan vesimassaa mahdollisimman paljon ja sen kautta saamaan vasiarvot vakaammiksi. Makeassa vedessä sumppua voisi nähdä "ulkosuodattimena" jossa on huomattavasti suurempi tilavuus kuin pönttömallisessa suodattimessa.

Koko määrittyy pääasiassa sillä miten suuren sumpun saa mahtumaan kaappiin (tai mihin sen sumpun nyt sijoittaa). Itselläni tulee rakenteilla olevaan akvaarioon 75x40x40cm kokoinen sumppu (allas 120x60x60cm). Suurempi olisi ehdottomasti hyvä, mutta kaappiin ei isompaa saa mahtumaan.

[Kaituli]

Hankin juuri 190x70x70 kokoisen akvaarion ja vaikka sen joukossa tuli isoja ulkosuodattimia niin sumpun hyvät puolet houkuttaa sen verran paljon, että pistän sellaisen työn alle.
Vedenvaihdot on helpompia, suodatinmassojen vaihto onnistuu lennosta, lämmön säätäminen ja tekniikan piilottaminen sekä iso koko. Muutenkin kun tykkään rakennella kaikkea niin yksi projekti lisää ei haittaa yhtään.

Akvaarion pohjaan tehtävien läpivientien koko askarruttaa. Pitäisikö niistä tehdä suosiolla reilut ja kuristimilla sitten säätää virtausta vai onko jotain standardia mitä väki on käyttänyt?

[Sam Salonen]

Akvaarion pohjaan tehtävien läpivientien koko askarruttaa. Pitäisikö niistä tehdä suosiolla reilut ja kuristimilla sitten säätää virtausta vai onko jotain standardia mitä väki on käyttänyt?

Sanoisin 40mm ja kuristus hanalla tarpeen mukaan. Mielellään toinen samanlainen varalla ja paluu joko 32mm tai 25mm putkella. Itse olen ratkaissut homman kahdella 40mm putkella, toinen toimii ylivuotona (joka kuristetaan hanalla) ja toinen on varalla ja sen sisällä kulkee 25mm paluuputki. Tuohon sisäkkäiseen putkeen jää tällä tavalla ~32mm putken tilavuus varalle jos käy niin että tuo pääasiallinen menoputki tukkeutuu.

putkitus1.jpg (22.45 KiB) Katsottu 4570 kertaa

[Kaituli]

Katseltuani netistä erilaisia sumppeja niin jotain tämmöistä suunnittelin itselleni.
Huomaako joku tuossa jotain selkeitä virheitä tai puutteita?

Suurin osa näkemistäni sumpeista on tehty tuon B mallin mukaan, mutta minusta tuo A malli on järkevämpi.
Onko muut samaa mieltä?

[Aqualung]

B on fiksumpi, sillä se antaa myöten jos tuon valutussuodattimen virtaama supistuu.

[Kaituli]

B on fiksumpi, sillä se antaa myöten jos tuon valutussuodattimen virtaama supistuu.

Jos jättää viimeisen välilevyn yläpuolelle ylivuotoja varten tilaa niin silloinhan kyseinen katastrofi on ratkaistu.

[Aqualung]

Nyt näyttää hyvältä.

[Kaituli]

Lisää ylivuotojen ehkäisyä



Ajattelin lisätä anturin joka sulkee akvaariosta tulevan vedentulon mikäli sumpun veden pinta nousee tietyn rajan yli.

[Aqualung]

Toisaalta miksi suotta ohjata vesiä ylösalas ennen valutusta?
Ameriikanversioissa useasti vesi tulee suoraan valutuksen päälle ja on jaettu mahd laajalle alalle hyvän hapetuksen vuoksi. Ja valutustorni ulottuu hyvän matkaa pinnan yläpuolelle. Toki alempana voi sitten ohjata vesiä vaikka uudelle valutusportaalle tai muille osioille.

[Kaituli]

Näin sen ajattelin

[Sam Salonen]

Näin sen ajattelin

Pinnantasaus ei tee yhtään pahaa makeassa vedessä, ainakin jos on sumppu. Se menisi tonne F-lokeroon.