Kypsyttämisen kanssa ongelmia?

[putkis]

No niin, laitoin 375-litraisen kypsymään torstaina 25.3.
SafeStartia ei löytynyt mistään, joten olen annostellut Denitrolia pakkauksen ohjeen mukaisesti. Lisäksi olen laittanut sekaan ammoniakkiliuosta (10%) eiliseen asti 18ml/pv ja nyt vähentänyt 5ml/pv. Ja hitusen kalanruokaa päivittäin.
Nitriittiä olen mittaillut Seran tippatestillä, mutta se näyttää edelleen nollaa.
Eikö jotakin nousua olisi jo pitänyt alkaa tapahtumaan? Eilen jo ärsyyntyneenä lisäsin veteen kukkamultaakin (tai siis suodatettua mullan kanssa liotettua vesilitkua), kun ajattelin että eikö tuo Denitrol aja lainkaan asiaansa.
Vieläkö jatkan samaan malliin Denitrolin ja ammoniakin kanssa, onko tässä vielä toiveita että jotakin alkaisi tapahtumaan? Ymmärrän kyllä ettei kypsytys tapahdu kovinkaan nopeasti, mutta kai tuota nitriittiä nyt pitäisi alkaa jo vähän ilmaantumaan?

[Eca]

Itselläni oli multaymppi heti alusta asti ja ammoniakkilisäyksiä kans. Meni yli viikon, ennenkuin nitriittipiikki alkoi. Kärsivällisyyttä. Kolmen viikon päästä aloituksesta allas oli kypsä. Kypsyttämisestä on aika paljon keskustelua, kunhan viitsii lukea ja käyttää hakusanaa.

[Feliza]

Denitrol näyttäisi olevan bakteerivalmiste, joka lupaa että kalat voisi tuoda altaaseen jo seuraavana päivänä. Eli jos bakut ovat lisätessä olleet elossa, on mahdollista että altaassasi on jo varsin kattava bakteerikanta, joka pystyy käsittelemään kuormitusta niin ettei nitriittejä edes synny. Jos bakteerit ovat kuljetuksessa kuolleet, on mahdollista että ammoniakki on jäänyt ammoniakiksi, eikä siis koskaan kypsynyt nitriitiksi asti.

Nitraattitesti kertoisi totuuden: Jos bakteerikanta toimii, altaassa on nitraattia, jos ei ole, niin bakteerivalmisteessa on ollut jotain vikaa, ja altaasi on alkanut vasta nyt kypsymään kukkamultaympin ansiosta.

[putkis]

Mittasin tänään nitraatitkin, nollassa nekin.
Heitin nyt sekaan vielä "sukkahousun täydeltä" multaa, josko siellä nyt sitten ainakin olisi riittävä ymppi.
Ammoniakkia olen lisäillyt nyt sen verran monena päivänä, että tästä eteenpäin varmaan on ihan riittävä tuo vähennetty määrä, vai pitäisikö nyt uuden ympin myötä siirtyä takaisin isompaan määrään?
Kekkuli sentäs, malttaisihan tässä odotella vaikka viikkotolkulla, kunhan tietäisi että tuolla edes tapahtuu jotakin.

[Mika Sandell]

Voisi olla paikallaan pari välipäivää ammoniakin lisäyksessä. Kun se ei ole ilmeisesti muuttunut nitriitiksi, kaikki on vielä alkuperäisessä muodossa vedessä ja liika-annostus hidastaa kypsymistä.

[Feliza]

Denitrolin pitäisi sisältää eläviä bakteereja. Kannattaisi melkeimpä valittaa kauppaan, josta ostit aineen, että valmiste ei toimi. Saisit ainakin rahat takaisin.

Näyttäisi siis siltä että saat kypsyttää altaan ihan pitkän kaavan mukaan. Eli kunnon kukkamultaymppiä vaan ja rutkasti kärsivällisyyttä mukaan.

[Eca]

MHS puhuu vähän, mutta paljon

Ammoniakkitestillä näkisit, että mikä on ammoniakin määrä. Mikäli ammoniakkia on, niin kaloja ei missään nimessä altaaseen, vaikka Denitrolin ohjeen mukaa voisi kaloja laittaa seuraavana päivänä. Ammoniakkihan hapettuu nitriitiksi ja niinkuin hyvin tiedät ei sekään ole akvaariossa hyvä asia kaloja ajatellen. Nitriittipiikin aikana ja jälkeen myös nitraatti alkaa nousta, koska bakteerikantaa syntyy ja vahvistuu. Toisaalta taas nitraatin kuluttajia ei akvaariossa ole (kasvit), niin nitraattiarvokin nousee korkeaksi. Kalanruokaa akvaan tiputellaan ymmärtääkseni juuri noita bakteereita varten. Itse hienonnin hiutaleet ihan pikkuisiksi ja sirottelin ympäri allasta. Bakteerikannan kehittyessä riittävän suureksi ne ehtivät hajottaa kaiken ammoniakista hapettuvan nitriitin nitraatiksi.

Altaan kypsyttyä ei tietenkään voi kansoittaa heti koko akvaariotan, sillä bakteerikanta on vielä suhteellisen pieni. Aluksi muutama kala kuormittamaan ja esim. viikon päästä lisää jne. Toivottavasti tästä on jotain apua.

[vallumaarit]

Vielä tuli mieleen, että otitko mullan käytössä olevasta kukkaruukusta? Kaupan pussissa kun ei ole niitä eläviä bakteereja.

[putkis]

^ Kukkaruukuista otin mullan juu.

^^ Kaloja ei suinkaan ole aikomuksissa tuoda altaaseen ennenkuin se on kypsynyt.
Perusperiaatteen tuolle kypsymisprosessille tiedän, mutta odotin vaan tuota nitriitin nousua alkavaksi nopeammin, ja siksi tässä hätäilin että mikähän mahtaa olla vialla -- ilmeisestikään siis Denitrol ei ajanut asiaansa bakteeriymppinä. Toivotaan että multa hoitaa homman, eikä taas viikon kuluttua tarvitse purra sormia kun mitään ei tapahdu

Jätin tänään ammoniakin lisäämättä, ja huomennakin ajattelin niin tehdä. Siitä eteenpäin voinee jatkaa tuolla pienemmällä satsilla, eiköhän siellä riittävästi ole sitä valmiiksi jo?

[111na]

Ei saa nostaa ammoniumin pitoisuutta liikaa! Jos sitä lisätään aina vaan ennen kuin sitä nitriitiksi ja edelleen nitraatiksi muuntuu, se vain kerääntyy veteen. Tästä ei ole kuin haittaa ja sillä vain haetaan ongelmia.

5mg/l riittää kunnes typpibakteeritoimintaa alkaa näkyä testeillä. (10mg/l on jo sellainen pitoisuus, mikä voi näkyä kehityksen hidastumisena. Se on siinä rajoilla.) Sitten voi lisätä vielä toisen 5mg/l annoksen ja koko kypsytys on hoituu näillä kahdella kertalisäyksellä. Lopuksi voi laittaa vielä kolmannenkin annoksen, joka jo sitten muuntuu nitraatiksi asti nopeasti.

Ammonium ei toimi 'boosterina' typpibakteerien kasvulle akvaariossa kuin tiettyyn rajaan asti. Suuremmat pitoisuudet johtavat hidastuneeseen kypsytysprosessiin, ja tämä näkyi myös kypsytyskokeissani. Typpibakteerit eivät ole koneita, jotka vain ahmivat ammoniumia (ja nitriittiä). Ne tarvitsevat lukuisan määrän muita aineita ja oikeat olosuhteet (vrt. kasvit).

--------------------------------

Kirjoittaja 111na » 09:31, 05.04.2010

Typpibakteeriston kasvun rajoja asettavat kunkin akvaarion erilaiset olosuhteet niin biologisen suodatuksen kasvualustojen muodossa kuin ainakin hapen- ja hiilensaanti sekä muut bakteerien tarvitsemat mikroravinteet sekä lämpötila.

[putkis]

No niin, johan siellä tankissa alkaa jotakin tapahtumaankin
Toissapäivänä nitriitti alkoi vaikuttamaan jo hiukan nousseelta, eilen se oli 0.5mg/l ja tänään 1.0mg/l. Nitraatin mittasin tänään, ja sain lukemaksi 25mg/l.
Nyt tässä sitten odotellaan ja mittaillaan

[111na]

Ei kannata lisäillä enää. Laske mieluummin yhteen tähänastiset. Ammoniumista nitraatiksi lukema kasvaa kertoimella 3,44, eli 10mg/l ammoniumia muodostaa jo 34,4mg/l nitraattia. Tästä on apua sen päättelemiseen, onko vielä ammoniumia vedessä. (Tosin nitraattia voi kadotakin altaasta äkkiä vastoin monia väitteitä. Uuden altaan hiekkaan muodostuu usein denitrifikaatiota, joka muodostaa puhdasta typpeä.)

Toiseksi, niin kauan kuin on nitriittiä, on kypsymisen kehittyminenkin hyvää. Siksikään on turha liiemmin antaa lisää ammoniumia tuossa vaiheessa.

[putkis]

Jos en nyt aivan väärin muista, niin eilen sain arvoiksi NO2 5mg/l ja NO3 50mg/l (lappu on nyt kotona ja minä töissä).
Ammoniakkia lisäsin viimeisimmän kerran 31.3. Eikö sitä nyt todellakaan tarvitse enää lisäillä?? Olen kahlannut kypsytysaiheita sataan kertaan, ja tuntuu että joka kerran jälkeen olen entistä enemmän sekaisin. Luulin jo aiemmin käsittäneeni, että sitä pitäisi lisäillä ravinnoksi päivittäin, joskin pienennetyllä annoksella, mutta ilmeisesti käsitin väärin
Vaikuttaako nuo arvot ok:lta tähän mennessä? Nytkö sitten jatkan vain kalanruuan kanssa (vai eikö sitäkään tarvitse lisätä?), ja mittailen päivittäin arvoja?

[111na]

Kiinnostaisi tietää, paljonko olet yhteensä sinne ammoniumia lisännyt tähän asti. Siitä voi päätellä onko ammoniumia paljonkin vielä vedessä.

Niin kauan kuin nitriittiä on vedessä, kypsyminen edistyy, ja kun sitä on 1-4mg/l, on kypsyminen varmasti erittäin hyvää. Itse jatkaisin pienillä kalanruokalisäyksillä. Ei tarvitse sitäkään joka päivä.

Pieni kalanruokaruokinta kyllä pitää ammoniumia nitriitiksi muuntavat lajit jo riittävän hyvässä kunnossa, vaikkei ammoniumia enää lisättäisikään. Nehän ovat ilmiselvästi kasvaneet jo hyvin, koska nitriitti on piikissä. Tässähän on ikään kuin kaksi seulaa typenkierrossa, joista ensimmäisen muodostaa ammoniumia nitriitiksi muuntavat lajit, ja toisen nitriittiä nitraatiksi muuntavat lajit. Jälkimmäiset kasvavat yleensä jälkijunassa ja ne ovat pullonkaulana.

Jos haluaa kypsyttää lisäten joka päivä sinne jotain (mikä on aivan turhaa, kun asian voi hoitaa myös viikottaisilla lisäyksillä), on hyvä taktiikka lisätä vain 0,5mg/l ammoniumia päivittäin. Se aikaansaa oikein hienon kehityksen, jossa nitriitti nousee mukavaan piikkiin ja lopuksi laskee, ja samalla annostelu ei ole niin suuri, että tulee tilanne jossa typpiarvot ovat 'pilvissä' epämääräisen pitkän ajanjakson, jolloin ei olla edes täysin varma, tapahtuuko edes hyvää kehitystä, vai onko bakut ruvenneet 'nikottelemaan' typpiähkyssään eivätkä pysty toimimaan täysillä ja normaalisti. (tällainen ilmiö tunnetaan)

-----------------------------

Kirjoittaja 111na » 14:37, 07.04.2010

Pieni kalanruokaruokinta kyllä pitää ammoniumia nitriitiksi muuntavat lajit jo riittävän hyvässä kunnossa, vaikkei ammoniumia enää lisättäisikään. Nehän ovat ilmiselvästi kasvaneet jo hyvin, koska nitriitti on piikissä. Tässähän on ikään kuin kaksi seulaa typenkierrossa, joista ensimmäisen muodostaa ammoniumia nitriitiksi muuntavat lajit, ja toisen nitriittiä nitraatiksi muuntavat lajit. Jälkimmäiset kasvavat yleensä jälkijunassa ja ne ovat pullonkaulana.

Ämpärit sopivat vertaukseksi kypsyttämisen typenkierron tapahtumiin: On kolme ämpäriä päällekkäin. Ylimmässä on typpeä ammoniumin muodossa. Ämpärit ovat ehjiä, eikä typpi pääse valumaan alaspäin seuraavaan nitriittiämpäriin ja viimeiseen nitraattiämpäriin. Mutta jo ympin lisääminen tekee pieniä reikiä kahteen ylimpään ämpäriin. Reiät ovat typpibakteereita ja ylimpään ämpäriin ne muodostaa ammoniumia nitriitiksi muuntavat lajit. Kun typpibakteeristo pääsee kasvamaan, reiät suurenevat. Lopuksi kun ylimpään laitetaan ammoniumia, se on pian kaikki alimmassa nitraattina. (Koskaan, kypsässäkään, se ei kuitenkaan lorahda suoraan läpi, vaan bakteerien täytyy ehtiä tehdä työnsä. )

Jos haluaa kypsyttää lisäten joka päivä sinne jotain (mikä on aivan turhaa, kun asian voi hoitaa myös viikottaisilla lisäyksillä), on hyvä taktiikka lisätä vain 0,5mg/l ammoniumia päivittäin. Se aikaansaa oikein hienon kehityksen, jossa nitriitti nousee mukavaan piikkiin ja lopuksi laskee, ja samalla annostelu ei ole niin suuri, että tulee tilanne jossa typpiarvot ovat 'pilvissä' epämääräisen pitkän ajanjakson, jolloin ei olla edes täysin varma, tapahtuuko edes hyvää kehitystä, vai onko bakut ruvenneet 'nikottelemaan' typpiähkyssään eivätkä pysty toimimaan täysillä ja normaalisti. (tällainen ilmiö tunnetaan)

En minä sitä sano, että sinun kannattaisi muuttaa taktiikkaa ja ohjetta jota seuraat. Kuitenkin omissa kokeissani, yllätys yllätys, pienemmät ammoniumlisäykset aikaansaivat nopeamman kypsymisen. Tilanteessasi minä alkaisin huolestumaan siitä, onko typpeä kaiken kaikkiaan niin paljon, että se on omiaan jarruttamaan suotuisaa kehitystä. Tämän välttämiseksi voisi vaihtaa reilusti vettä, ja sitten katsoa mihin nitriitti asettuu, ja sen jälkeen laittaa ammoniumlisäys kertalisäyksenä, ja seurata nostaako se nitriitti tai nitraattipitoisuutta. Mutta ehkä seuraat vielä tilannetta muuten. Vedenvaihto kesken kypsytyksen ei ole myöskään aina hyväksi, sillä lisääntyessään typpibakteereita seilaa myös vapaassa vedessä.

Sinulla on kehitys varsin pitkällä, koska nitraattiakin on muodostunut noin.

[putkis]

Ärf. Huomasin tänään akvaariossa lilluvan jotakin outoa, lähemmin tarkasteltuna sellaista isompaa ja pienempää vaaleaa "lastua" pitkin vettä. Lisäksi vesi vihersi kauttaaltaan. Mitä tuo lastu voi olla, jotakin levää?? Sisäsuodatin oli kerännyt sitä kiitettävän määrän, samoin ulkosuodattimen imuletku.
Vaihdoin vettä 50%, en tiedä olisiko sitten enemmänkin pitänyt, mutta pelkäsin että kypsytys keskeytyy kovin massiivisesta vedenvaihdosta aivan totaalisesti kun noita suodattimiakin oli pakko samalla puhdistaa.
Mitäköhän on mennyt pieleen? Akva on ollut pimeänä kokoajan, ei mitenkään peitettynä mutta aurinko siihen ei paista eikä valot ole olleet päällä. Sisällä ei tosiaan ole kuin hiekka ja vesi (+tekniikka).
Nitriitti ja nitraatti olivat eilisessä mittauksessa huipussaan, tänään piti mitata laimennoksesta pitoisuudet mutta homma menikin tosiaan siivoamisen puolelle.
Apuja?

[mordere]

Lueskelin tuossa muutama päivä takaperin jotain Varjon vanhempaa "akvaarion ensiapuopas" -teosta. Siinä oli jotain mainintaa vihersamennuksesta ja aiheuttaja keijulevistä. Varmaa haulla saa jotain apuja.
Näin ulkomuistista sanoisin (kirja palautettu jo kirjastoon) että hoidoksi tarjosi pohjan siivouksen ja vedenvaihdon. Taisipa olla pimennyskin mainittu. Ja jotain vesikirpuista, syövät nimittäin tätä keijulevää.


Muistelisin että piilevät on mainittu myös uusien akvaarioiden riesana, jotka sitten häviävät ajallaan kun tasapaino on saavutettu.
Tuollainen tuli vastaan pikaisella googlettamisella: http://www.akvaariojalintu.com/ezfiles/ ... SLISTA.pdf

[putkis]

No niin.
- 6.4 alkoi nitriittipiikki, jonka jälkeen vauhdilla nousi myös nitraatti pilviin. (Silloin kypsyttelyn alkuvaiheessa tuli varmastikin annosteltua ammoniakkia aivan liikaa, koska käytin 5mg/l annostusta useita päiviä ennenkuin edes huomasin, että mitään ei alkanut tapahtua Nitrivecin kanssa. Olin valmistautunut alentamaan ammoniakkimäärää nitriitin ilmaannuttua, mutta eihän sitä tosiaan ilmaantunut kuin vasta multaympin kanssa.)
- 9.4 tein 80% vedenvaihdon, koska nitraatti huiteli jo toisella tuhannella ja nitriittikin huusi punaista vaikka testilitku oli laimennettua, ja koska akvaan oli mitä ilmeisimmin pesiytynyt piilevää siinä määrin että suodattimet olivat mennä tukkoon.
Tämän operaation jälkeen nitriitti asettui hieman alle 50:n, ja nitraatti noin 500 tienoille useiksi päiviksi.
- 15.4 tein uuden, tällä kertaa 60% vedenvaihdon, jotta saisin arvot edes jotenkuten inhimillisemmiksi ja paremmin mitattaviksi. Heti vedenvaihdon jälkeen mitattuna arvot loogisesti putosivatkin, nitriitti 20 ja nitraatti 200.
- 16.4 mittauksessa nitriitti oli edelleen pudonnut, nitriitti 10 ja nitraatti 200. Tiedä sitten teinkö virheen, mutta lisäsin tämän mittauksen jälkeen 5mg/l ammoniakkia nähdäkseni miten se arvoihin vaikuttaisi, ja toisaalta koska edellisestä lisäyksestä alkoi olla kulunut jo hyvän aikaa.
- Tänään 17.4 nitriitti oli hieman alle 40, mutta nitraatti yhä edelleen 200.

Onko tämä nyt aivan normaalia, että vuorokaudessa nitraatti ei ole noussut ollenkaan?
Onko täällä nyt tapahtunut joku katastrofi, ja kypsyminen onkin jollakin tapaa täysin keskeytynyt??

[mordere]

Kuvittelis että sun bakut on nyt vahvasti ammoniakkiähkyssä. Lakkaat ny tunkemasta sitä sarvisuolaa sinne altaaseen, odottelet vaan että nitriitti tippuu nollaan ja alat vaihtaa vettä (sen JÄLKEEN kun nitriitti on hävinnyt). Kalan ruokaa voit tiputtaa altaaseen hiutaleen tai kaksi päivässä jos se tsykolokisesti sua mitenkään avittaa, mutta ammoniakkia sinne ei enää tarvita. Ainakaan ennen kuin edelliset on hävinny.

[nikula]

Aiheeseen liittyvä kysymys..

Meillä on ennestään 136litranen akvaario, joka on ollut kalojen kotina useita kuukausia, täysin kypsä jne...Nyt ostettiin toinen pienempi 52L rapuja varten. Otin kypsästä akvaariosta vettä ja hieman hiekkaa uuteen akvaarioon, sekä isomman akvaarion suodattimen puhdistuksen yhteydessä nappasin hieman suodattimesta lähtenyttä "likavettä" ja lykkäsin ne tonne pienempään. Nopeuttaako tämä kypsymistä..? Nuo kaikkihan sisältää bakteereita.

[MrAFCMagic]

Aiheeseen liittyvä kysymys..

Meillä on ennestään 136litranen akvaario, joka on ollut kalojen kotina useita kuukausia, täysin kypsä jne...Nyt ostettiin toinen pienempi 52L rapuja varten. Otin kypsästä akvaariosta vettä ja hieman hiekkaa uuteen akvaarioon, sekä isomman akvaarion suodattimen puhdistuksen yhteydessä nappasin hieman suodattimesta lähtenyttä "likavettä" ja lykkäsin ne tonne pienempään. Nopeuttaako tämä kypsymistä..? Nuo kaikkihan sisältää bakteereita.

Vesi ei sisällä bakteereita, ainakaan niitä hyviä hajoittaja bakteereja taudinaiheuttajia kyllä. Hiekkaa pitää olla tarpeeksi, ainakin desi tai kaksi ja pintahiekkaa jos kyse hiekasta, eikä sorasta. Suodattimen olisit voinut putsata kokonaan uuten rapulaasi, niin olisit nopeuttanut asiaa. Kyllä se varmaan noinkin kypsyy joskus, mutta olis sinne reilumminkin voinut.

[nikula]

Juu, aika hienojakosta tuo hiekka on, muttei sentään mitään hiekkapuhallushiekkaa. Lykkäsin 3 kasviakin tuonne, kun harvennettiin isompaa. Hiekkaa voisin varastaa lisää tuosta toisesta, otin sitä parisen desiä vain. Kyllä sitä kuravettä tuli otettua varmaan litra kaks. Sameaa on rapulassa atm.

[MrAFCMagic]

Juu, aika hienojakosta tuo hiekka on, muttei sentään mitään hiekkapuhallushiekkaa. Lykkäsin 3 kasviakin tuonne, kun harvennettiin isompaa. Hiekkaa voisin varastaa lisää tuosta toisesta, otin sitä parisen desiä vain. Kyllä sitä kuravettä tuli otettua varmaan litra kaks. Sameaa on rapulassa atm.

Viikon parinpäästä voit huuhdella sen suodattimen sinne rapulaan.