Safe start, päiväys mennyt, voiko käyttää?

[Tanjuzka]

Tetra Safe start -

Päiväys 04/08 voiko tätä vielä käyttää, avaamaton 100ml pullo?

[omamaailma]

Asiantuntija en kyllä ole, mutta mahtaako tuossa olla bakteerit enää hengissä? Itse en siihen ainakaan uskaltaisi luottaa.

[Micke]

Kokeile kypsyttää sillä vaikka suodatin vesiämpärissä kyllä sen pitäisi sitten alle viikossa olla jo täysin toimiva jos on toimiakseen.
Saattaa kyllä olla bakteerit kuoleentuneita koska on jo noin vanhaa.

Näkyisköhän niitä "bakuteereita" mitenkään millään tehokkaalla mikroskoopilla??
Voiko tehdä lihaliemeen bakteeriviljelmän? (eli ½dl jäähdytettyä lihalientä ja siihen pari tippaa safestarttia ja tutki millainen kasvusto siitä tulee, ei ole kyllä hajuakaan millainen pitäisi tulla.)
Asiantuntijat auttakaa??

[Tanjuzka]

En tarvitse tuota omaan käyttööni kun ei akvaariota ole enään, vaan laitoin myyntiin, siksi kyselin. No, myynti-ilmoituksessa asia ilmoitettu ja otettu hinnassa huomioon

[Ville K.]

Kokeile kypsyttää sillä vaikka suodatin vesiämpärissä kyllä sen pitäisi sitten alle viikossa olla jo täysin toimiva jos on toimiakseen.
Saattaa kyllä olla bakteerit kuoleentuneita koska on jo noin vanhaa.

Näkyisköhän niitä "bakuteereita" mitenkään millään tehokkaalla mikroskoopilla??
Voiko tehdä lihaliemeen bakteeriviljelmän? (eli ½dl jäähdytettyä lihalientä ja siihen pari tippaa safestarttia ja tutki millainen kasvusto siitä tulee, ei ole kyllä hajuakaan millainen pitäisi tulla.)
Asiantuntijat auttakaa??

Jos tuote sisältää kaikkia nitrifikaatiobakteereja, lihaliemi ei ole paras mahdollinen, mutta siinä voinee rikastaa mineralisoivia (orgaanisia yhdisteitä hajottavia ja ammoniumia vapauttavia) bakteereja. Varsinaisille nitrifikaatiobakteereille kannattaa antaa ruoaksi ammoniakkia ja nitriittiä ja hiilenlähteeksi epäorgaanista hiiltä kuten vetykarbonaattia. Eli saman idean mukaan kuin akvaariota kypsytettäessä.

[Micke]

No tuo lihaliemi tuli muistinsyövereistä 9 luokan bilsantunneilta kun jotain mömmöjä kasvattelimme.

Olisiko siis mahdollista tehdä sellainen "kotikonstein" rakennettava "hyytelö" jossa voisi tehdä bakteerikannan testausta pikana?

Ajattelen nyt vaikka akvaariokerhoille sopiviksi hommeleiksi.
Eli miten pystyis testaamaan ja tutkimaan onko akvaariossa oikeanlaisia bakteereita.
Millainen kasvusto tulee tietyn tyyppisistä hyvistä ja huonoista bakteereista?
Voiko erilaisilla "lihaliemillä" kasvattaa eri bakteereita?
Kuinka tehokas mikroskooppi tarvitaan?

Joku näppärä "kemisti" voisi saada vaikka ihan hyvän tuotteen aikaiseksi.

[Ville K.]

No tuo lihaliemi tuli muistinsyövereistä 9 luokan bilsantunneilta kun jotain mömmöjä kasvattelimme.

Olisiko siis mahdollista tehdä sellainen "kotikonstein" rakennettava "hyytelö" jossa voisi tehdä bakteerikannan testausta pikana?

Kiinteät kasvatusalustat valmistetaan tavallisesti 1,5 % agariin. Eri mikrobiryhmien suosimiseksi voidaan valmistaa erilaisia selektiivisiä kasvatusalustoja. Täytyy kuitenkin muistaa, että kaikkia mikrobilajeja ei kyetä viljelemään, joten pelkällä viljelymenetelmällä ei saataisi kattavaa kuvaa kokonaismikrobistosta. Kasvualustojen valmistaminen kotioloissa on hankalaa, koska kyseiseen toimintaan tarvitaan autoklaavi, jossa on käytettävissä nestesterilointiohjelma.

Kaiken lisäksi tällaista testausta ei voi tehdä pikaisesti.

Ajattelen nyt vaikka akvaariokerhoille sopiviksi hommeleiksi.
Eli miten pystyis testaamaan ja tutkimaan onko akvaariossa oikeanlaisia bakteereita.

Akvaarioseurojen resurssit huomioiden tällainen olisi käytännössä mahdotonta. Bakteerilajien tunnistamiseksi kannattaa aluksi lähteä liikkeelle kokonais-DNA:n eristämisellä ja sekvenoimalla siitä 16S-ribosomaalista alayksikköä koodaavan geenin emäsjärjestys. Tämän lilsäksi on yleensä syytä tehdä perinteisiä biokemiallisia testejä (kuten tutkia eri hiilihydraattienkäyttökykyä) ja muita DNA-pohjaisia menetelmiä. Jotta edes 16SrDNA:ta voidaan sekvensoida, täytyy kyseisistä bakteerilajeista olla eristettynä puhdasviljelmät. Jälleen törmätään ongelmaan, että kaikkia bakteereita ei kyetä viljelemään.

Millainen kasvusto tulee tietyn tyyppisistä hyvistä ja huonoista bakteereista?

Tähän ei ole olemassa mitään sääntöä. Kasvuston morfologiasta ei voi yksiselitteisesti päätellä, onko kyseessä vaarallinen vai vaaraton bakteeri.

Voiko erilaisilla "lihaliemillä" kasvattaa eri bakteereita?

Voi. Erilaisia kasvatusalustoja on maailma pullollaan. Jos asia kiinnostaa, suosittelen Handbook of Microbiological Media -nimistä teosta, siinä esitellään noin 5500 erilaista kasvatusalustaa.

Kuinka tehokas mikroskooppi tarvitaan?

Bakteerien tunnistuksessa mikroskooppi ei ole kovinkaan tärkeä vaikkakin gramvärjäyksien tulkinta ei onnistu ilman 1000-kertaista kokonaissuurennusta ja 1,25 tai 1,30 numeerista apertuuria 100x suurentavassa objektiivissa. Eli toisin sanoen mitään kovinkaan erikoista mikroskooppia ei tarvita värjäyspreparaatin tutkimiseen. Gramvärjäys on oikeastaan välttämätön menetelmä puhdasviljelmää eristettäessä.

Joku näppärä "kemisti" voisi saada vaikka ihan hyvän tuotteen aikaiseksi.

Ei ehkä kemisti, mutta mikrobiologi. Kyseinen tuote voisi ehkäpä olla kokonaispalvelu (eikä niinkään konkreettinen käsin kosketeltavissa oleva tuote), mutta kuluttajan olisi oltava halukas maksamaan määrityksistä vähintään satoja euroja, jotta työ ja materiaalit tulisivat kustannetuiksi.

[Micke]

OK, hyvästä vastauksestasi voi helposti ymmärtää miksi tuollaista tuotetta ei jo ole markkinoilla.
Aihe kiinnostaa kovastikin mutta tällä hetkellä ei resurssit piisaa näin sähköalan koulutuksen saaneelle harrastajalle.
Koitan nyt pureskella pieniksi tuota "akvaariovedenkemia" ja oppia ymmärtämään sen oikkuja paremmin.
Olen mielestäni jo löytänyt siitä sellaisen punaisen langan jota voin hyvin seurata mutta kokoajan siinäkin törmää uuteen asiaan.