Ilmastin lammikkoon?

[Pakke]

Nyt kun syksy tekee tuloaan ja myöhemmin talvikin niin pitäisi alkaa etsimään ilmastinta lammikkoon. Tarkoituksena pitää lammikko yhdestä kohdasta sulana (ilmastimen avulla), jolloin myös kaasut vaihtuvat altaassa. Muun osan lammikosta peitän styroksilla ja lumella. Lammikossa n. 8 m3 vettä ja syvimmillään 1 m. Millaisia ilmastimia/laitteita olette käyttäneet. Ja sanomattakin on selvää että sen takia näin teen, koska meinaan kalat pitää talven yli lammikossa...

[Nishikoi]

Melko tehokas sen kuitenkinpitää olla että jaksaa painaa ilmaa pohjalta asti. Nuo akvapumput ei jaksa pitää olal kunnollinen
30-100l /h ja sellainen missä toimintasyvyys on n 1,5m.
esim Hi-flow V30

http://www.coweko.nl/catalog/index.php?cPath=21_22" onclick="window.open(this.href);return false;

[Pakke]

Näin se on, pittee olla sen verran poreita ettei ihan pikkupakkasilla tuu kansi päälle. Aluksi mietin että oisin nykässy uppopumpusta vaan letkun irti niin sehän olisi pitänyt sellaista virtausta ettei pääse jäätymään, mutta toisaalta vie taas enemmän sähköä...Tuollaista ilmastinta eilen illalla ihmettelin:

http://www.evolutionaqua.com/acatalog/A ... tings.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuolta tuo pienin 70, johon tulee hilppeet mukaan. Pitänee tiedustella mitä rahti mahtaa maksaa...

PS. Huomasin että ainakin tuo EvolutionAqua ei tykkää alle -10 pakkasista...

[sourz]

Mietin. että jos ulkoilmaa pumppaa lampeen, niin kuinka paljon mahtaa viilentää vettä ja samalla paksuntaa jäätä?
Toisaalta jos pumppu on sisällä voinee vaarana olla, että ilmassa oleva kosteus jäätyy letkuun?
Millaisia kokemuksia ihmisillä?

[Nishikoi]

Mietin. että jos ulkoilmaa pumppaa lampeen, niin kuinka paljon mahtaa viilentää vettä ja samalla paksuntaa jäätä?
Toisaalta jos pumppu on sisällä voinee vaarana olla, että ilmassa oleva kosteus jäätyy letkuun?
Millaisia kokemuksia ihmisillä?

Ei jäädy yhtenä talvena oli ihan tavallinen akvapumppu hiukan veden pinnan alapuolella pitämässä pilkkireikää auki omassa lammessani. hyvin se pysyi auki. Itse pumppu oli pienessä styrokilaatikossa jossa se tuotti itsellensä samalla lämpöä(muuntaja lämpiää). Toimi siis jos haluaa vain pitää reiän auki. Kovimmillaan oli sillin öisin 28 asteen pakkasia.

[JPuranen]

Mietin. että jos ulkoilmaa pumppaa lampeen, niin kuinka paljon mahtaa viilentää vettä ja samalla paksuntaa jäätä?
Toisaalta jos pumppu on sisällä voinee vaarana olla, että ilmassa oleva kosteus jäätyy letkuun?
Millaisia kokemuksia ihmisillä?

Ei viilennä niinkään ilma, vaan vesi joka kiertää virtauksen takia pinnan kautta, mutta jos allas on osin peitetty/jäässä ja tarpeeksi suuri, niin tuskinpa haittaa..

ps. Paineinen ilma, siis se joka menee pumpusta altaaseen ei ole kylmää, varsinkaan jos ilma otetaan lämpöisestä sisätilasta. Puristaminen ja pumppaaminen nostaa sen lämpötilaa, otettiin ilma mistä hyvänsä. En usko, että se helposti jäätyy, ellei ole kovin pitkä matka altaalle, sen sijaan imupää voi jäätyä alipaineen takia, jos ilma otetaan ulkoa letkulla.

[Pakke]

Tällä viikolla pitäisi EvolutionAquan ilmapumppu tulla, maksoin rahteineen n. 170 €, eli aika kallista on mutta olkoon. Teho jotain 40W ja tuottaa n. 4000 l/h eli eiköhän pieni reikä lätkössä pysy auki ja hiilarit pääse pihalle. Pumpun sijoitan styrox-laatikon sisälle ja suojaan lumelta yms. Styroksia ajattelin levittää altaaseen ja vain pienen osan jättää auki, pitää toivoa ettei koirat lähde ihmettelemään...

[Jorma_L]

Jos sinulla olisi käyntiä Helsingin länsipuolella Inkoossa niin minusta styroksia parempi vaihtoehto olisi
http://www.termonova.fi/sales.cfm?lang= ... sales1ID=3" onclick="window.open(this.href);return false;
Materiaali on samaa kuin käytetään retkialustoissa ja uimahalleissa kellukkeina. Ei vety eikä murene. Ko. firman tehtaanmyymälästä saa n. 15mm vahvuisena levynä rullittain paljon halvemmalla kuin styroksia.

Pumppusi on aika järkäle. Ilmaa tulee niin paljon että saatat joutua ohjaamaan osan tuotosta muualle kuin veteen.

[Pakke]

Nyt on pumppu puhaltemassa styrox-laatikon sisällä. Ihan sopivasti tulee ilmaa kun ihan pikkasen kuristaa virtausta. Tuo "retkipatja" on kyllä varmasti hyvä, mutta kun ei ole Inkooseen minkäänsortin asiaa niin...

[Pakke]

No niin, ensimmäiset vastoinkäymiset. Aamulla ihmettelin miksi ei tule kunnolla ilmaa lammikkoon. Nostin kivet ylös ja ne olivat jäässä. Ilmeisesti 10m ilmaletkua on ulkoilmassa on liikaa...Nyt ilmaletkut menevät 38mm letkun sisällä ja 38mm letkun ympärille on laitettu eristeet, lisäksi 38mm letkun sisään pujotan sulapitokaapelin. Eli nyt ilman ei pitäisi jäähtyä pakkasen puolelle, koska styrox-laatikon sisällä on plussaa ja ilmaletkut ovat myöskin plussan puolella altaaseen saakka. Katsotaan miten homma käytönnässä toimii...Täytyy sanoa, että tuo EvolutionAquan ilmapumppu on hemmetin hyvä. Puskee tajuttoman hyvin ilmaa ja on hiljainen. Tietysti varaosien tilaaminen Briteistä saattaa olla hieman kallista...

[Pakke]

Hieman kuvia tämän hetkisistä sätöksistä...

Ilmapumppu pesässään (styrox-laatikko, luonnollisesti sis. reikiä, josta imuilma tulee), lämpötila 20-astetta, ulkona 3-astetta:





Eristetty 38mm letku, jonka sisällä ilmaletkut kulkevat (sekä 36W sulanapitokaapeli)




Ja tuolleen se sitten puhaltelee ilmaa

[Jorma_L]

Hienolta näyttää. Itse tein tämän ilmastuksen siten että vein tuon eristetyn laatikon lammen viereen ja toin vain sähköt. Ensi talveksi olen laittamassa kaksi erillistä pienehköä ilmastinta, hienosti sanottuna redundanttisen systeemin, eli jos toinen menee talvella rikki tai muuten ilman meno estyy, toinen jää vielä toimimaan. Vain toinen on otettu vikavirtasuojan takaa, niin ei mahdolliset verkkohäiriöt laukaise molempia pois.
Toine juttu, mikä on erilaista tänä talvena, on valo. Jätän 12V/50W lampihalogenin pohjaan siten että valo suuntautuu n. 30 cm valonheittimen eteen pohjaan, tarkoituksena vähän lämmittää vettä. Valo on ollut pohjassa koko syksyn, mutta vasta viime aikoina kun lammen pinta jo kävi jäässä, ovat kalat kerääntyneet aivan valon juureen yhdeksi ryhmäksi riviin.
Tänään vaihdoin uuden polttimon, philips jonka luvataan kestävän 4000h, tasaisissa olosuhteissa voi palaa siis huhti-toukokuulle asti.

[JeepKimmo]

Sen enempää ketjua lukematta, lyhyt kommentti...

Muistakaa, että kun tuo ilma kierrättää koko altaan vettä (pohja-pinta vesi), niin koko lammen vesi myös jäähtyy. Tämän huomaa jo kesäisin, kun ilmastus viilentää vettä liialti yön aikana. Tästä syystä en itse ainakaan ilmastusta talvella lammessani pitäisi. Toisaalta ilma on hyväksi, mutta milellään muualla kuin altaassa, ainakin talvella.

[Pakke]

Tottahan se on että vesimassa jäähtyy, mutta tuskin se pakkasen puolelle menee, kun kyseessä makea vesi. Sen takia lähinnä ilmastusta, jotta hiilidioksidi pääsee pois ja ei jäädy pohjaan asti. Kalat on kyllä sellaisia että ei pitäisi olla ongelmaa vaikka vesi menee lähelle nollaa.

[JeepKimmo]

Ok,

jollei kalat kärsi, niin eipä tuossa sitten mitään. Meillä karpit ei vaan oikein tollasesta tykkää, sillä pyrin veden pinnan pitämään jäässä ja veden lämpötilan 4-5 asteen tuntumassa ja noiden kaasujen vaihdon hoitamaan muutoin.

[Jorma_L]

Ok,

jollei kalat kärsi, niin eipä tuossa sitten mitään. Meillä karpit ei vaan oikein tollasesta tykkää, sillä pyrin veden pinnan pitämään jäässä ja veden lämpötilan 4-5 asteen tuntumassa ja noiden kaasujen vaihdon hoitamaan muutoin.

Kimmo, sinulla ollut lampi pitkään. Voitko kertoa vähän yksityiskohtaisemmin tuosta kaasujen vaihdosta talven aikana? Jos koko lampi on päältä jäässä, jotenkin varmaan vettä pitää kierrättää.
Meillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin pumpata pariin reunaan vähän ilmaa lähelle pintaa. MInulla on niitä eristelevyjä niin niiden alta ilma pääsee pois eikä sinne tullut viime talvena lainkaan jäätä. Vuosia sitten sama lampi, ilman kaloja, ilman ilmastusta: kaikki sammakotkin kuoli pohjaan.
- Jorma

[Pakke]

Talvi tekee tuloaan Imatralle. Lunta joitain senttejä ja pakkasta 5-10 astetta. Lammikko pysyy sopivasti sulana ja sammetkin kaikki hyvävointisia.

[Micke]

Hienon näköinen ja jos sinne upottaisi vielä jonkun valohörhöttimen niin olisi vielä hienomman näköinen iltaisin.
Hydorin Ario Color 4 voisi olla hieno laite (valo + ilmastinpumppu jotka on upotettu veteen Teho 11W ) http://www.hydor.it/en/products/show/2" onclick="window.open(this.href);return false;
No joo...

Jos et laita mitään valoja niin voisi olla kannattavaa tehdä tuohon aukon päälle styroksista sellainen kansi. Uskoisin sen auttavan sulanapysymisessä ja pitävän veden lämpimämpänä ainaskin hieman.
Mistä otat tuolle ilmapumpulle ilman? Jos mahdollista niin ota ilma sisätiloista jossa on lämmintä.

Pohdiskelua.. teoriaa...tai jotain:
Uskoisin tuon ilmastuksen aiheuttavan sen että veden lämpötila laskee lähelle nollaa tai ainaskin kylmemmäksi kuin jos siinä olisi jääkansi päällä.
Onko ajatukseni oikea?

[Pakke]

Taidan jättää valoshowt muille... Ilmapumppu on styrox-laatikossa ulkotiloissa. Ilmaletkut on johdettu altaalle eristetyn putken sisällä, missä on lisäksi 36w sulanapitokaapeli. Styrox-laatikossa on reiät imuilmalle ja lämpötila näillä keleillä (-5 ast.) laatikon sisällä +10. Se on totta että veden lämpötila menee lähelle nollaa, koska vesimassa liikku jonkinverran. Varsinaisestihan vesi ei kierrä altaassa, mutta kyllähän tuo ilma liikuttaa pintavettä. Sammet eivät ole tykänneet kyttyrää, vaikka vesi onkin lähellä nollaa. En tiedä onko tuohon sulaan kohtaan kannattavaa laittaa styroksia, koska silloin kaasujen vaihto estyy. Tää eka talvi on vähän tällanen eksperimentaalitalvi...

[JeepKimmo]

Ok,

jollei kalat kärsi, niin eipä tuossa sitten mitään. Meillä karpit ei vaan oikein tollasesta tykkää, sillä pyrin veden pinnan pitämään jäässä ja veden lämpötilan 4-5 asteen tuntumassa ja noiden kaasujen vaihdon hoitamaan muutoin.

Kimmo, sinulla ollut lampi pitkään. Voitko kertoa vähän yksityiskohtaisemmin tuosta kaasujen vaihdosta talven aikana? Jos koko lampi on päältä jäässä, jotenkin varmaan vettä pitää kierrättää.
Meillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin pumpata pariin reunaan vähän ilmaa lähelle pintaa. MInulla on niitä eristelevyjä niin niiden alta ilma pääsee pois eikä sinne tullut viime talvena lainkaan jäätä. Vuosia sitten sama lampi, ilman kaloja, ilman ilmastusta: kaikki sammakotkin kuoli pohjaan.
- Jorma

Tässä pieni vastauksen yritys.
Altaamme on kokonaisuudessaan sään armoilla, suodatustila on taasen kokonaan "lämpimässä", eli plussan puolella. Kaasut pääsevät vaihtumaan siis avointen suodatusastioiden kautta. Tuo vaaleansininen alue on kokonaisuudessaan suodatintilaa.


Tässä periaatteellinen poikkileikkaus rakennelmasta, kokoonpano ei ihan ole tuollainen, muttei kovin kaukanakaan siitä. Hyvin suunniteltu on jo puoliksi tehty, vai miten se meni. Talvehtimiseen kiinnittäisin kyllä erityistä huomiota, jos uudelleen alusta alottaisin, mut toimii se näinkin. Olisin siis tuon talvi sisääntulo putken vaihtanut 50mm:stä 100mm:een. Talvella vesi tulee tuohon staattiseen osaan altaan puolenvälin paikkeilta ja palaa samalle korkeudelle, tätä ei kuvassa ole. Tämä toiminto pitää pohjaveden paikallaa, mitä kauhistelin tuossa ilmastus tavassa.

Selviskös periaate yhtään ?

[Jorma_L]

Olet Kimmo panostanut tähän hommaan aika lailla

Tämähän näyttää aivan kuin teolliselta prosessilaitokselta...

Homma selvisi toki, eli lammen kansi on umpi jäässä ja otat / palautat talvella vettä noin puolivälistä. Veden pohjakerros ei sekoitu. Kuinka syvää lammessasi on syvimmässä kohtaa?

Oletko mittaillut lämpötilaa? Nyt ollut melko lauhaa mutta paksussa jäässä varmaan, eikä lunta suojana yhtään.

Minulla on (toisessa ketjussa kuva) ne eristelevyt ja puhallan kevyesti ilmaa aivan levyjen alle. Ilmastinkivet on n. 10 cm syvyydessä. Nyt kun oli hetken aika lämmintä ulkona ja lumet suli levyjen päältä pois, nostin levyjä parista kohtaa eikä alla ole jäätä lainkaan. Pohjaveden lämpötila on nyt 3.3 C.

Minulla suurimmat haasteet tulee vedestä, joka on porakaivosta. Veden Ph on käsittelemättä vain 6.5 ja KH 0. Ostin Kim S:ltä pari vuotta sitten 25 kg säkin ruokasoodaa, mutta tippatestien mukaan Ph nousee n. 8.5 kun KH on vasta noin 4.
Korkea PH taas aiheuttaa helpommin leväongelmaa, suorastaan tuntuu että ruokasooda ruokkii levää. Vedessä levää ei ole koska on 55W UVC, mutta pohjaan kertyy aurinkoisella ilmalla sitä vauhtia ettei millään ymmärrä mistä ravinto levälle tulee. Poistan mekaanisesti levää kilokaupalla ja samaan aikaan kaloja on ruokittu satoja grammoja + vedenvaihdot. Nitriittejä ei ole lainkaan. Vettä on n. 10 m3. Purosuodatus + vesi puroon tulee 200 L pöntön kautta jossa reilut sata biopalloa. Tähän kaipaisin kesää varten neuvoja.

[JeepKimmo]

Lammen syvempi ja samlla isompi osa on noin 2m syvä.

Meidän lmpemme näillä keleillä on ollut suurimman ajan ilman jääkantta, se hieman huolestuttaakin, sillä veden lämpötila laskee kovin alas. Pitäis mitata mitä vesi on tuolta kalojen kohdalta, mut nykyinen mittari on tuossa suodatinkierrossa, joka on lammen ollessa auki lähellä nollaa ja jääkannen tultua noin 4 asteista.

Meillä vesi tulee kanssa porakaivosta, jonka Ph oli jossain 7,5 nurkilla. Samaisella soodalla mäkin sitä nostan ja Kimiltä on hankittu. Meillä levää kanssa tulee aikas reilusti, en ole sen syypäätä sen enempiä etsinyt, sillä mulla ei ole oikein mitään suojaa auringon ja altaan välissä. Meillä suurimman leväongelman hoitaa siivilä.

Onkos sun altaassa mitään mekaanista suodatusta ? Jos tehoa mekaaniseen puoleen kaipaat, niin hiekkasuodattimesta mulla on pelkkää hyvää kerrottavana.

[Pakke]

JeepKimmolla on kyllä asialliset systeemit=) Itellä ei oo rahaa ja niin paljoa innostusta ruveta kehittelemään (ainakaan vielä...) noin laajaa järjestelmää...=) Sen verran päivitystä omaan tilanteeseen, että nyt kun pakkasta oli reilummin niin pidin pientä reikää (halk. n. 50 mm) auki ja muuten kokonaan jäässä. Lämpötila 0-1-astetta plussan puolella. Kalat kaikki hengissä ja vähän liikkuvat. Jääkansi n. 5-10 cm (aika reilusti lunta päällä niin ei oo päässy onneks paksuuntumaan.