Kypsytysongelma: kypsytys jäänyt "kesken"

[koran_]

Tälläiseen ongelmaan tarvitsisin nyt apua.
Tässä lainaus omalta blogiltani:

28.2.2008 torstai

Akvaarioon (80 litraa) on nyt laitettu:

- suodatin vanhasta akvasta
- hiekkaa vanhasta akvaariosta sukkahousuissa
- kanto vanhasta akvaariosta, jonka päällä kasvaa jaavansaniainen
- 7,5 ml Denitrol Aquarium Starter (vanha pullo, onkohan tästä enää edes mitään hyötyä, mutta tulipa lorautettua sitäkin)
- 0,8 ml hirvensarvisuolaa
- ripaus kalanruokaa

Seuraavana päivänä (29.2.) vesiarvot olivat seuraavat:
Ph: 7,2
Kh: 3
Gh: 4
No2: 0
No3: 10

Ja tänään arvot ovat:
Ph: 6,8
Kh: 3
Gh: 4
No2: 0
No3: 10

Testit tein liuskoilla.
Torstain jälkeen akvaarioon ei ole siis lisätty mitään.

Mitäs mun pitäis nyt tehdä tän akvaarion kanssa? Oletanko sen olevan kypsä, uskoisin kuitenkin kasvien, sukkahousuissa olevan hiekan ja suodattimen tuoneen aika paljon bakuja altaaseen.

Semmonen kysymys vielä samaan, että tarkotus olis siirtää ison akvan asukkaat tähän pienempään siksi aikaa että saan tehtyä muutoksia isoon altaaseen (hiekan vaihto, pengerrystä yms.). Mahtuvatko 10 kardinaalitetraa, 8 kiilakylkeä, 3 töyhtökääpiöahventa ja monni tonne 80 L altaaseen asustelemaan väliaikaisesti?

[111na]

Eihän se kypsä ole, jos nitraatti ei ole noussut lähemmäs 20 mg/l ammoniumlisäyksestäsi. Kokeilepa laittaa uusi samanlainen annos hirvensarvensuolaa ja katso asiaa parin vuorokauden kuluttua.

Vanha hiekka olisi paras levittää uuden pinnalle kauttaaltaan.

Toinen vaihtoehto on vaihtaa suurin osa vedestä (mahdollisen ammoniumpitoisuuden vuoksi) ja lisätä mahdollisimman runsaasti kypsää ainesta vanhasta akvaariosta ja siirtää sitten myös kalat. Tämän jälkeen on aika jännätä pari kolme viikkoa, nouseeko nitriitti ja toimia sen mukaan. Sama seuranta ja jännitys liittyy myös suurempiin typenkiertoon vaikuttaviin toimiin, kuten hiekan vaihtoon.

[koran_]

Vanhan akvan hiekkaa en haluaisi tuonne uuteen levitellä kun on niin erinäköistä ja kokoista...

Mutta jos mä teen nyt niin, että aloitan koko homman alusta, lisään hirvensarvisuolaa ja jne. Laitoin vanhasta akvasta lisää kasveja tuonne, tiedä sitten auttaako ne yhtään asiaa.

Kiitos neuvoista, katsotaan josko toinen kerta toden sanoo

[111na]

Voisit mieluummin tässä tapauksessa sitten pestä vanhaa hiekkaa hyvin voimakkaasti astiassa ja kaataa pesuvedet akvaarioon. Se on varmasti parempi kuin mikään pussi. Ja liete, vanha hajonnut liete, on hiekkaa tehokkaampaa!

Ei ole mitään syytä aloittaa alusta, eikä se olisi mahdollistakaan kuin pesemällä kaikki paikat. No sitä et tietysti tarkoittanutkaan. Kehitystä on koko ajan tapahtunut, vaikkei se vielä näy. Olosuhteet ovat olleet kunnossa nähdäkseni.

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 41#6704441

[koran_]

Siis, mä nyt heitin sinne 0,8ml hirvensarvisuolaa ja sitä Denitrolia, lisäsin uusia kasveja ja jos nyt sitten pesen vanhan akvan hiekkaa tuolla uudessa.
Ehdinkö mä jo tekemään jotain väärin?

Niin ja olen lukenut enemmän kun tarpeeksi kypsytyksestä mutta tuntuu että en vaan silti tajua. JJarven palikkaohjeita on tavattu vaikka kuinka mutta kun en hiffaa niin en hiffaa. Mikä tässä muka on niin monimutkaista?

[111na]

Hyvin menee! Lue kuitenkin tuo lisäämäni linkki edeltä, josko se selventää ja rauhoittaa turhia huolia.

[koran_]

Joo, kiitos sulle neuvoista, luin tuon linkin, mutta tiedä sitten tulinko yhtään viisaammaksi

Palaan asiaan varmasti myöhemmin, kunhan tuolla alkaa jotain tapahtua.

[111na]

Akvaarion typenkierto on mitä yksinkertaisin asia, kun sen oivaltaa. ammonium -> nitriitti -> nitraatti

Muutostyön tekevät typpibakteerit.

Toisin sanoen: NH₃ -> NO₂ -> NO₃, jossa typpi N siis 'kiertää' eli vaihtaa yhdistettään.

Kun ammoniumia on vedessä, tulee sitä nitriitiksi muuntaville bakteerilajeille kasvun tarvetta. Ne alkavat jakautua. Kun nitriittiä on vedessä, tulee sitä nitraatiksi muuntaville bakteerilajeille kasvun tarvetta. Ne alkavat jakautua.

Akvaarion typenkierto pyrkii kasvamaan sitä vastaavaan nopeuteen, mikä on ammoniumkuormituksen suuruus. Hyvissä olosuhteissa typpibakteerit jakautuvat jopa kerran 18 tunnissa.

[koran_]

Noniin, akvan tilanne tämä:

2.3.2008
Lisätty 0,8 hirvensarvisuolaa, 7,5ml Denitrol

Ph: 6,8
Kh: 3
Gh: 4
No2: 0
No3: 10

Arvot myöhemmin illalla
Ph: 6,4
Kh: 3
Gh: 3
No2: 0
No3: noin 15

3.3.2008

Lisätty 0,4ml hs

Ph: 6,8
Kh: 3
Gh: 3
No2: 0
No3: noin 15

Tänään

Lisätty 0,2ml hs

Ph: 6,8
Kh: 3
Gh: 3
No2: 0
No3: noin 5

Mitäs nyt? Eikös tuota nitraattia pitäis olla jo enemmän? Ja eikös nitriittiäkin pitäis olla? Mikä on kun ne ei nouse?

[111na]

Suoraan typpiarvoista katsottuna elämää ei vain vielä näy. Epäilyttää toki testin toimivuus.

Mutta jos sattuisi olemaan niin, että nitraatti häviää typpikaasuksi pohjassa, kuten joskus harvoin käy, voisi epäillä myös hyvin toimivaa typenkiertoa alusta asti. Nimittäin mittauksissasi on se vika, että alkuarvot jäivät ottamatta ja ensimmäinen mittaus on vasta seuraavana päivänä.

Tarkoitathan varmasti että aluksi laitoit 0,8 millilitraa jauhetta - siis hirvensarvensuolaa? Se vastaa akvaariossasi noin 5 mg/l ammoniumpitoisuutta.

Kerrotko tarkemmin aluksi laittamastasi suodattimesta. Minkälainen ja oliko se kypsä ja pesemätön? Entäpä minkälainen on kanto ja jaavansaniainen? Entä vanha hiekka? Kerro siitä toisesta akvaariosta sen vaiheet ja oliko se toiminnassa kun tätä uutta laitoit?

[koran_]

Suodatin oli ollut kuivilla aikansa joten kun sain akvaarion meille laitoin suodattimen pyörimään tonne isoon akvaarioon joka on ollut toiminnassa jo parisen vuotta. Suodatin oli siellä muistaakseni parisen viikkoa.

Kanto on semmonen nyrkkiä isompi minkä päällä kasvaa melko suuri jaavansaniainen, nekin olleet vanhassa altaassa jo iät ja ajat, samoin kun hiekka.

[111na]

Voi olla että ymppi on vain niin heikko.

Jos testi toimii ja vaikka allas olisi jotakuinkin kypsäkin, jokin 5mg/l ammoniumia varmasti näkyy nitriittinä jonkin aikaa ammoniumin lisäyksen jälkeen. Vähintään tunteja. Tätähän voisit periaatteessa kokeilla. Mutta jos nitriittiä et havaitse, jää edelleen kaksi vaihtoehtoa: toimimaton testi tai toistaiseksi toimimaton ymppi.

Lisäksi nitraatin pitäisi nousta selkeästi. Jokainen 5 mg/l ammoniumia vastaa 17,2 mg/l nitraattia.

[koran_]

Joo, mun pitää huomenna kokeilla tota ammoniakin lisäystä. Eli lisään uudelleen vaikka sen 0,8ml hirvensarvisuolaa ja odotan vaikka tunnin ja mittaan sitten arvot? Ja jos nitriittiä ei näy niin jotain on pielessä?

Mä palaan huomenna asiaan niin pitänee sitte miettiä että mitä ihmettä ton kanssa tekee.

[111na]

Juu niin, tunnin-parin päästä ja vielä vaikka neljän-kuuden, jos ei näy.

Silti jää ihmeteltäväksi, jos nitriittiä ei tule näkyviin, eikö ymppi vielä näytä toimivan vai testissäkö vika.

[koran_]

Lisäsin siis 0,8ml hs:ää. Tunnin päästä mittasin tippatestillä niin nitriittiä on <0.3. Väri oli ehkä ihan pikkiriikkisen oranssihtavaa, että ehkä se siitä vielä muuttuu tasan 0.3 vielä jos myöhemmin mittaan uudelleen.

Jos mä mittaan vielä ennen nukkumaanmenoa toisen kerran niin katsotaan mitä se sitten sanoo.

[111na]

Samalla tarkkailet nouseeko nitraatti. 5 mg/l ammoniumia muodostaa 17,2 mg/l nitraattia.

[koran_]

Nyt 3 tuntia hs:n lisäämisestä:

No2: <0.3 (väri edelleen hieman oranssihtavaa)
No3: 12,5

Tuo No3 on tuolla toimivassakin altaassa aina 12,5, hanasta suoraan tulee sama arvo.

Arvot mittasin tippatesteillä. Eli vissiin kannattaa nyt odotella nitriitin nousemista kun tuo nitraattiarvokin on noussut? Vai?

Lisäänkö huomenna hs:ää lisää, entä jatkanko tyhjän altaan "ruokkimista"?

[111na]

Ai sinulla on muitakin testejä käytössä! Toki tippanitraattia pitäisi verrata samaan testiin, jotta voisi olla varma, kasvoiko se nyt, mutta aika vahvasti se vain näyttää ettei mitään typpibakteerien elämää vain ole vielä. Ainakaan havaittavissa.

Toisaalta tuo pieni punerrus pois keltaisesta voi hyvin viitata jo alkaneeseen. Kyllä se silloin huomenna on jo selkeämmin noussut ja siitä sitten kiihtyvästi. Ja hyvällä säkällä nitraattiakin alkaa saman tien muodostua kun ensin nitriitti ehtii selkeästi nousta. Tätä pitäisin jopa todennäköisenä, koska toimivasta akvaariosta on ymppiä mukana.

Ammoniumia siellä jo pitäisi olla riittävästi aika pitkälle eteenpäin. Kun ei sitä paljoa mihinkään mene, ei kannata varmaan lisätäkään. 6 mg/l tuottaa jo 20 mg/l nitraattia. Laske siitä paljonko olet jo laittanut (mg/l). Kerroin nitraatiksi on 3,44 (ja nitriitiksi 2,6).

[koran_]

Noh, mä nyt aamutuimaan huljuttelin rapulan suodattimen patruunaa tuolla altaassa, arvot tänään aamulla:

No2: 0 ja väri oli kyllä niin keltaista kun olla ja osaa
No3: 12,5

[111na]

Ei tietysti tavatonta, että toimimattomia testejä sattuu useampiakin. Onko nitraattitesti kovin vanha? On vähän outoa että toimivasta akvaariosta tulee aina 12,5 ja hanasta samoin. Kuulostaa kuitenkin tutulta.

Toimivassa akvaariossa nitraattipitoisuus muuttuu vedenvaihtovälillä eli nousee ruokinnan myötä ja laskee vedenvaihdossa.

(Tuollainen nitraattitesti, mikä näyttää aina 12,5, saattaa toki toimia oikein siitä ylöspäin.)

No2: 0 ja väri oli kyllä niin keltaista kun olla ja osaa

Mielenkiintoista kuitenkin että aivan kuin pikkuisen nitriittiä olisi ollut ammoniumlisäyksen jälkeen. Edelleen epäilyttää vähän, jos se lisäys sittenkin hurahti noin vain nitraatiksi.

Nämä on näitä tilanteita jossa jo kaipaisi ammoniumtestiä. Missä taas voisi käydä hyvinkin niin että kaupasta saa taas nimenomaan toimimattoman sellaisen! Niissä on ollut aika usein vikoja luullakseni.

Nämä testit. Nämä akvaarion vesitestit. *Päivittelee laatua*

[koran_]

Niin, tällä hetkellä ei ammoniakki-testiä löydy enkä millään raaskisi mennä ostamaankaan kun ovat niin kalliita eikä kuitenkaan sille niin paljon käyttöä ole.

Kävin tänään Faunattaressa kysymässä sieltä mielipidettä ja sieltä sanoivat, että laittaa jonkun kestävän kalan sinne ja katsoo mitä käy. Piti kuitenkin todennäköisenä sitä, että allas olisikin jo kypsä.

Vähän vaan mietityttää tuo ammoniakin määrä tällähetkellä. Ei huvittaisi heittää monniparkaa sinne tietämättä tätä vesiarvoa.

Auttaisiko jos vaihdan tänään vaikka puolet vedestä ja mittaan arvot huomenissa uudelleen?

Testit on ostettu edellisen altaan perustamisvaiheessa eli toukokuussa 2007.

------------------------

Äsh... Mä käyn huomenna mittaa arvot Faunattaressa. Eurolla mittaavat kuulemma kaikki mitä tartten.

[111na]

Joo just niin. Älä vain vaihda vettä ennen sitä. Mieluummin laita lisäannos ammoniumia.

Tai siis noin puolet voit kyllä vaihtaa. Silloin vielä näkee testissä, mitä siellä on tapahtunut.

[koran_]

Faunatar sanoi näin:

No2: 0,3 mg/l
No3: 1 mg/l
Nh4: 2 mg/l

Käskivät odotella ja puristella toimivien altaisen suodatinpatruunoita siellä.

Siellä on ens lauantaina joku special-akvaariojuttu niin tekevät ilmaiseksi vesitestejä niin pitää sillon käydä testaamassa arvot uudelleen.

[111na]

Noitten arvojen valossa antamissasi todellisissa ammoniummäärissä on tarkistamista. Tämän perään jo aiemmin kyselin.

Tarkoitathan varmasti että aluksi laitoit 0,8 millilitraa jauhetta - siis hirvensarvensuolaa? Se vastaa akvaariossasi noin 5 mg/l ammoniumpitoisuutta.

Jo 5 mg/l ammoniumia muodostaa 17,2 mg/l nitraattia (ja 13 mg/l nitriittiä).

Miten siis mittasit 0,8 ml hirvensarvensuolaa ja ne pienemmät määrät?

Laske myös yhteen kaikki lisäykset. Eikö kokonaismäärä ole jo lähellä teelusikallista?

puristella toimivien altaisen suodatinpatruunoita siellä.

Kuitenkin minun on melko vaikea uskoa, että ymppiä puuttuisi ajatellen sitä mitä siitä kerroit. Mutta eihän se pahaa tee.

Faunatar sanoi näin:

No2: 0,3 mg/l
No3: 1 mg/l
Nh4: 2 mg/l

Tämän perusteella ammoniumia voisi laittaa lisää, jotta kehitys voisi olla hyvää. 4-5 mg/l esimerkiksi. Uskon että silloin nitraattiakin voi kehittyä paremmin. Ja tietenkin nitriitti nousee parempaan lukemaan vähäksi aikaa.

[koran_]

JIPPII!

Noniin, viime lauantain jälkeen en ole tehnyt akvaariolle mitään. Ainoastaan kalanruokaa olen ripotellut altaaseen.

Mittasin juuri tippatesteillä vesiarvot ja nyt näyttää tältä:

No2: 1,6 mg/l
No3: 25 mg/l

Oli aika vaikea arvioida noita arvoja kun väreissä on niin hiuksenhienoja eroja mutta näin minä värit tulkitsin.

Jotakin on siis todellakin tapahtunut. Nyt jos alan mittaamaan arvoja taas päivittäin tai joka toinen päivä niin allas on kypsä kun nitriitti on hävinnyt, eikö?

111na:han vois mulle nyt rautalangasta vääntäen vielä selittää, että mitä tuolla altaassa on tapahtunut tässä parin päivän aikana?