Tulkinta-apua

[111na]

Eihän sen väliä vaikka vaihtaisit kaikenkin, kun voit sitten lisätä vähän ammoniumia, mutta oletkohan annostellut ensinkään oikein ammoniumia? Oletko esimerkiksi mitannut akvaarion mittanauhalla sisämitoiltaan ja hiekanpinnasta vedenpintaan? On täällä nähty kuinka moni 200 litrainen onkin 140 litrainen, esimerkiksi.

n. 150 litraa tuossa on vettä, kun hiekat on akvaariossa.

Sitten ainakin todella ihmettelisin jos se ei esimerkiksi pystyisi 0,5 ml HSS:ää vuorokaudessa prosessoimaan kokonaan nitraatiksi. Eli yhtä maustemitallista kahdessä vuorokaudessa.

[jarvij]

Ei vaan ensin 5 mg/l ammoniumia ja kun nitriittiä alkaa olla, puolitetaan annostus.
Kun myö nitraattia alkaa olla puolitetaab annostus edelleen ja kahdessa viikossa allas on kypsä.

Lisäämällä "holtittomasti" viikon ajan ja lopettamalla sitten on allas myös nopeasti kypsä

Kummallakin tavalla olen onnistuneesti kypsyttänyt.

[111na]

Kummallakin tavalla olen onnistuneesti kypsyttänyt.

Niin siis suurella biologisella suodattimella pienessä altaassa.

Sitten ainakin todella ihmettelisin jos se ei esimerkiksi pystyisi 0,5 ml HSS:ää vuorokaudessa prosessoimaan kokonaan nitraatiksi. Eli yhtä maustemitallista kahdessä vuorokaudessa.

Vähäiselläkin typenkierron nopeudella voit hyvin asuttaa. Tärkeintähän on ettei nitriittiä ole kalojen vedessä. Back to basic.

[jarvij]

En suodattimella, vaan kasvattamallani suurella bakteerimäätällä. Bakteerien määrä on suoraan verrannollinen ravinnon määrään. Pitää siis kasvattaa mahdollisimman nopeasti mahdollisimman suuri bakteerimmrä.
Sitten lopettaa ravinnon anto ja pienellä ammoniumlisällä tarkistaa joko bakteereita on riittävästi.

Juuri noin menettelin "holtittomassa" lisäyksessä.
On siis syytä hyvän ympin kanssa noudattaa Chris Cown alkuperäistä ohjetta, kuten jatkuvasti olen maininnut.

[111na]

Sinulla oli suuri biologinen suodatin pienessä altaassa ja siinä matossa on parhaat olosuhteet typpibakteerimäärän suureksi kasvaa. Vedenkierrätyskin oli tehokasta 300l/h pumpulla, joten happea riitti pieneen altaaseen.

Tämä on todella jo ikivanha juttu täällä AW:ssa, ettei tavallisissa akvaarioissa yleensä saavuteta nopeaa kypsymistä ns. alkuperäisillä ohjeilla. Jossain vaiheessa, mikähän se vuosi olikaan, lupasit testata nuo ohjeet pelkästään hiekalla ja vedenkierrätyksellä. Eipä siinä mitään, ettet tuloksia ainakaan esitellyt, mutta varmuutta et ole osoittanut tässä asiassa ja kokeesi nyt koskevat aivan erilaista järjestelyä. Miksi siis väkisin kiusata aloittelevia kypsyttelijöitä loputtomalla kypsytysjaksolla. Jos se ei ole tarkoitus, sanoisit sitten mitä on tehty tässäkin IceQueenin tapauksessa väärin, koska kypsytys kestää yli kuukauden! Minun vuoroni nostaa ns. kädet pystyyn, koska omat ohjeeni olen antanut.

[IceQueen]

Jos se ei ole tarkoitus, sanoisit sitten mitä on tehty tässäkin IceQueenin tapauksessa väärin, koska kypsytys kestää yli kuukauden! Minun vuoroni nostaa ns. kädet pystyyn, koska omat ohjeeni olen antanut.

Tän mäkin kieltämättä haluan kuulla.

Nimittäin ois kiva nyt sitten oppia virheestään...

[111na]

Omalta osaltani aikojen alku tämän aiheen tiimoilla on suunnilleen tässä ("Kevyempää kypsyttelyä"). Siinä alkaa myös omat kypsyttelykokeilut ja tilanteeni on harrastuksessa "uusaloittelija". En todella tiedä, miksi aihe on niin paljon vetänyt puoleensa. En ole kypsynyt vuosien kuluessakaan!

Ei ole kahta samanlaista akvaariota, joten voidaan tehdä vain suuriin koesarjoihin perustuvia tilastollisia laskelmia. lainaus tuosta hyvästä keskustelusta (J. Järvi)

[jarvij]

Jossain toisessa kypsytysketkjussa kirjoitin välillä, jotta odota ja katso.
Onko seurattu nitraattia? Jos nitraatti nousee vähennetään ammoniumin annostusta. Ehdotan, jotta runsas vedenvaihto ja ehkä parikin kertaa, kunnes saat nitraatin alas. Paljonko sitä nyt on?
Sitten pieni ammoniumin kertalisäys (noin 1 mg/l) ja katsot miten kauan sen kestää hapettua nitraatiksi.

Tankin kypsyminen on hyvällä mallilla kun nitraatia alkaa olla. Jos ammoniouminmäärä lisäyksistä huolimatta ei enää kasva, eikä myöskään nitriitin, niin tasapainotila on saavutettu. Lisätty ammoniummäärä muuttuu koko ajan nitraatiksi. Tai sitten on feedback, johon auttaa vedenvaihdot.
Siksi kypsytyksessä on syytä seurata sekä ammoniumia, nitriittiä että nitraattia, jos homma tuntuu pitkittyvän.
Minä kun olen koko ajan kypsyttänyt riittävällä ympillä ja tehokkaalla suodattimella on homma mennyt läpi alle kahdessa viikossa.

[jarvij]

Tämä ketju alkoi näin.
"Mittailin tänään noita vesiarvoja. Voisko joku viisaampi auttaa, että miten mä nyt siten viisastuin noista arvoista...

Eli:
pH: 7
kH: 3
NO2: 16mg/l
NO3: yli 40mg/l (en omista tislattua vettä, jolla ois Seran testistä saanut tarkemman arvon...) "

Nitriittipiikki oli hyvässä menossa, jos analyysit näyttivät oikein. Olisi pitänyt vähentää päivittäistä ammoniumin annostusta neljännekseen alkuperäisesta eli noin 1 mg/l.
Sensijaan vaihdettiin vettä ja koitettiin saada nitraatti alas. Samalla aleni nitriittikin.
Mutta näyttivätkö analyysit oikein?

Ja edelleen älä lisää enää mitään. Vaihda vettä ja sitten pienellä ammoniumlisäyksellä katso meneekö se niitraatiksi.

[111na]

Siksi kypsytyksessä on syytä seurata sekä ammoniumia, nitriittiä että nitraattia, jos homma tuntuu pitkittyvän.

Minun kehittelemä muunnos kypsytystaktiikasta seuraa varsinkin nitriittiä, koska sen muuntuminen omien bakteerilajien toimesta nitraatiksi tuntuu olevan kulmakivi typenkierron kasvamiseen nopeaksi. Kun nitriitti on noususuunnassa, vain odotetaan. Muuten pyritään annostelemaan ammoniumia siihen tahtiin ja sellaisia määriä, että nitriitti pysyy sopivasti kohollaan edistääkseen sitä tarvitsevien bakteerien kasvua. Nopeaa kypsymistä tapahtuu käytännön kokemusten mukaan jo noin 5mg/l nitriittipitoisuudessa.

Samalla ammoniumin testaaminen vedestä käy täysin turhaksi. Sitä on toki annosteltava mahdollisimman tarkasti, vaikkakin viiveen ymmärtämisen myötä sen näkymiseen nitriittinä ja nitraattina, sekään vaatimus ei ole tarkkaa.

Kokonaisuudessaan näin tulee huomioiduksi kaikki erilaiset akvaariot - niiden yksilöllinen kypsyminen kaikkine vaikuttavine tekijöineen - myös niiden biologisen suodatuksen kapasiteetti.

[jarvij]

Juuri tuo tarkka ammoniumin annostelu on tässä kypsytyksessä ilmeisesti epäonnistunut. Toinen mahdollisuus on analyysien epätarkkuus.

Sääntö kuitenkin on hyvin yksinkertainen.
1) 5 mg/l päivittäin kunnes nitriitti alkaa nousta. Hyvällä ympillä se alkaa nousta jo samana päivänä.
2) 2,5 mg/l kunnes myös nitraatti alkaa nousta, Hyvällä ympillä näin tapahtuu jo toisena päivänä
3) 1,25 tästä eteenpäin, kunnes akvaario reilussa viikossa on kypsä.
Ellei homma etene noin , on ymppi alunperin ollut liian pieni ja/tai huonolaatuinen. Mieluimmin siis lisää ymppiä kuin pitkitettyä ammoniumin syöttöä.
Reilun viikon kuluttua voi vaihtaa runsaasti vettä, pitää päivän tauon annostelussa, ja sitten lisätä 1 ng/l ammoniumia ja varmistaa siten että tankki on kypsä.
Ohjetta voi soveltaa sellaisenaan kaikenlaisiin akvaarioihin, nyt kun kunnolliista ymppiä on markkinoilla.
Tuolla toisessa säikeessä homma eteni multaympin kanssa kolmessa viikossa juuri yllä esittämälläni ohjeella.

[IceQueen]

No, tänään vaihdoin nyt sitten vettä n. 2/3 osaa. Nitriittiä näytti heti vedenvaihdon jälkeen olevan edelleen 16,5mg/l ja nitraattia 5 ml akvaariovettä + 15 ml hanavettä 40mg/l.

Eli pitääpi vettä vaihtaa vielä lisää lähipäivinä.

Mitään en nyt sitten lisäile. Olen ilmeisesti jossain vaiheessa käsittänyt ohjeistusta väärin, koska tuota ammouniumia lisäilin sen 1/4 tl useamman viikon.

Mutta, virheistä oppii ja seuraavan kypsytettävän akvaarion kanssa en varmaankaan enää virheitäni toista.

[111na]

Sitten ainakin todella ihmettelisin jos se ei esimerkiksi pystyisi 0,5 ml HSS:ää vuorokaudessa prosessoimaan kokonaan nitraatiksi. Eli yhtä maustemitallista kahdessä vuorokaudessa.

Oikeastaan ei tuossa olisi mitään todella ihmettelemistä aina. Sehän olisi jo vauhdikasta typenkiertoa. Paljonko se on ammoniumpitoisuutena 150 litraan? 1,35g sataan litraan on 5mg/l. (paljonko millilitra sitä jauhoa painaa?)

Olen ilmeisesti jossain vaiheessa käsittänyt ohjeistusta väärin, koska tuota ammouniumia lisäilin sen 1/4 tl useamman viikon.

Entäs tämä 1/4tl sitten? 2-3mg/l ? Sellaista aika tarkkaa lukua olen usein neuvonut, että sadan litran akvaarioon 1/3 antaisi noin 5mg/l ammoniumpitoisuuden. Vettä siis ehkä 75-80 litraa.

Mitään en nyt sitten lisäile.

Kalanruokaa ripaus voisi olla hyväksi. Jos tarkoitit että nyt on 40mg/l nitraattia, kyllä se siitä varmaan taas edistyy ihan vain odottamalla. Mutta kuten sanottu, olisi aika kokeilla ihan pientä annostusta, jotta olisiko typenkierto jo riittävän hyvää. Se aika olisi ollut jo pari viikkoa sitten. Kun nitriitti on korkealla, ei sellaisen vaikutusta näe. Tosin senhän nyt pitäisi kyllä tulla itsestäänkin alas. Tämä taitaa olla jo päivänselvää, vaikken tainnut ihan selkeästi osata nyt muotoilla lauseitani?

[IceQueen]

Kalanruokaa ripaus voisi olla hyväksi. Jos tarkoitit että nyt on 40mg/l nitraattia, kyllä se siitä varmaan taas edistyy ihan vain odottamalla. Mutta kuten sanottu, olisi aika kokeilla ihan pientä annostusta, jotta olisiko typenkierto jo riittävän hyvää. Se aika olisi ollut jo pari viikkoa sitten. Kun nitriitti on korkealla, ei sellaisen vaikutusta näe. Tosin senhän nyt pitäisi kyllä tulla itsestäänkin alas. Tämä taitaa olla jo päivänselvää, vaikken tainnut ihan selkeästi osata nyt muotoilla lauseitani?

Nitraattia juu oli eilisten mittausten mukaan 40mg/l, jos se nyt sitten katsotaan suoraan tosta kartasta, kun mittaus oli tehty 5+15 laimennuksella. Eli Seran testistä on kyse ja keskimmäiseen väriin osui liuoksen väri.

Tänään oli edelleen sama, 40ml laimennetulla liuoksella.

Nitriittiä 16,5mg/l (tai yli, punaiselle paukahti)

Kalanruokaa en vielä omista, mitähän ruokaa sitä kannattaisi sitten ostaa, jos kalastoksi on tulossa mustaneontetroja ja timanttitetroja ainakin?

[jarvij]

Nyt siis vain odottelua. Kun uutta ammoniumia ei lisätä yhtään, on nitriitin pakko laskea. Tarkista että pH on yli 7 ja lisää tarvittaessa ruokasoodaa. Myös ilmastuksen ja/tai vedenkierron tulee olla hyvä, jotta typpibakteereille riittää happea.

[111na]

Nitraattia juu oli eilisten mittausten mukaan 40mg/l, jos se nyt sitten katsotaan suoraan tosta kartasta, kun mittaus oli tehty 5+15 laimennuksella. Eli Seran testistä on kyse ja keskimmäiseen väriin osui liuoksen väri.

En kyllä tunne Seran värikarttaa, joten siitä en voi varmistua mahdoitko tarkoittaa noin. Suoraanhan sitä ei katsota, vaan jos laimennat testivettä, pitää tulos tietenkin kertoa. 5+15 on yhtä kuin 1+3, joten tulos kerrotaan neljällä. 160mg/l olisi silloin pitoisuus. Eri asia jos siinä on kaksi värikarttaa, joista toinen on tarkoitettu laimennokselle.

Sen kyllä osaan sanoa, että Seran testi mitä ilmeisemmin näyttää aivan liikaa. Yleisimmin se näyttää jo 50mg/l jossain 15-20mg/l pitoisuudessa. Nitriittitestistä en ole kuullut vastaavaa.

[IceQueen]

Nyt siis vain odottelua. Kun uutta ammoniumia ei lisätä yhtään, on nitriitin pakko laskea. Tarkista että pH on yli 7 ja lisää tarvittaessa ruokasoodaa. Myös ilmastuksen ja/tai vedenkierron tulee olla hyvä, jotta typpibakteereille riittää happea.

Tarkistan pH:n tänään.

Ilmastus ja vedenkierto pitäis olla hyvässä kuosissa, suodatin (Fluval 4+) on täysillä ja vesi kyllä kiertää pöntössä pohjaa myöten komeesti.

Eri asia jos siis

Tossa on erikseen juu kohta tolle laimennetulle seokselle. Eli ilmeisesti ihan suoraan saa sitä karttaa tuijotella ilman kertolaskuja.

[111na]

Siinä tapauksessa, huomioiden vielä testin liikanäyttämän, ei vedessä ole paljoa typpeä. pH:n testaukset ovat tietyllä tapaa turhia, sillä nitrifikaatio sitä kumminkin alentaa varsinkin jos KH on alhainen ja on hyväksi laittaa vaikka summa mutikassa se teelusikallinen (tämän kokoiseen akvaarioon) ruokasoodaa mukaan. Näin ainakin jos KH on alhainen hanavedessä; jos se on (Suomessa poikkeuksellisesti) korkea, ei siitä vähästä lisästä haittaakaan ole.

------------------------------------------------------------------------------------

Kyselin tuossa edellä mitä ne erilaiset lisäykset tarkoittavat ammoniumpitoisuutena. Tämä siksi, että aloin epäillä että siinä edellisessä suuressa vedenvaihdossa sen jälkeen lisäämäsi päivittäinen annos ehkä olikin myös yleisesti melko suuri (eikä vain tässä tapauksessa, mitä se ilmiselvästi oli). Kerroit lisänneesi 1/4tl. Muistaakseni ehdotin 1/8 tai 1/4tl. Monta kertaa on nähty, ettei typenkierto näytä aina vain kasvavan syystä tai toisesta, vaikka kuinka kypsytystä jatkaa, vaan jää tietylle tasolle. Johtuuko se monessa tapauksessa enemmän annostellusta ammoniumista kuin oli tarkoitus, on toki epäselvää.

0,5mg/l päivittäinen lisäys on silloin sellainen, mikä on syytä ottaa käyttöön. Muutenkin sen kuormituksen tuoma kypsyys on ihan yhtä toimiva kaloja kotiuttaessa. Hieman nitriitin seurantaa muutaman päivän välein, on muutenkin suositeltavaa, oli kypsytys sitten minkälainen vain. Ja muistaa voi että kyse päivittäisissä lisäyksissä on laskennallisesta määrästä päivää kohden eli voi lisätä harvemminkin, jolloin myös vahvan aineen annostus tarkentuu.

Varmaan kannattaisi laittaa hirvensarvensuolaa litran vesipulloon vaikkapa 5 ml pienissä akvaarioissa ja siitä sitten desilitran mitalla vaivattomasti annostella huomattavasti täsmällisempiä annoksia kuin millään voi jauhetta sellaisenaan antaa.

Toisaalta sitten nämä kaikki laskemiset ja pitoisuudet mitä muka pitäisi laittaa päivittäin tai päivää kohden eivät vaikuta kypsymistulokseen siksi, että voi vaihtoehtoisesti annostella sen mukaan mihin nitriitti pyrkii nousemaan - kontrolloida siis sen määrää ja esimerkiksi tuplata tai puolittaa aina sitä annostaan. (Käytännössä harvemmin lisäten, välipäiviä harrastamalla silloin kun nitriitti on jo kohonnut tarpeeksi.) Näin päästään tilanteeseen, jossa vain aluksi on laskettava sopiva alkulisäys omaan akvaarioon ja jatkossa (esimerkiksi) laittaa tuon alkulisäyksen verran jauhetta akvaarion lasille ja tiputella siitä sitten osia tarpeen mukaan.

Jottei monimutkaisteta asioita turhan päiten.

Siksi kypsytyksessä on syytä seurata sekä ammoniumia, nitriittiä että nitraattia, jos homma tuntuu pitkittyvän.

Minun kehittelemä muunnos kypsytystaktiikasta seuraa varsinkin nitriittiä, koska sen muuntuminen omien bakteerilajien toimesta nitraatiksi tuntuu olevan kulmakivi typenkierron kasvamiseen nopeaksi. Kun nitriitti on noususuunnassa, vain odotetaan. Muuten pyritään annostelemaan ammoniumia siihen tahtiin ja sellaisia määriä, että nitriitti pysyy sopivasti kohollaan edistääkseen sitä tarvitsevien bakteerien kasvua. Nopeaa kypsymistä tapahtuu käytännön kokemusten mukaan jo noin 5mg/l nitriittipitoisuudessa.

Samalla ammoniumin testaaminen vedestä käy täysin turhaksi. Sitä on toki annosteltava mahdollisimman tarkasti, vaikkakin viiveen ymmärtämisen myötä sen näkymiseen nitriittinä ja nitraattina, sekään vaatimus ei ole tarkkaa.

Kokonaisuudessaan näin tulee huomioiduksi kaikki erilaiset akvaariot - niiden yksilöllinen kypsyminen kaikkine vaikuttavine tekijöineen - myös niiden biologisen suodatuksen kapasiteetti.

Homma ei näin koskaan pääse pitkittymään, vaan seuraa todellista nitrifikaation kehitystä.

[IceQueen]

Hepreaksi tais mennä tuo äskeinen viesti... mutta eipä taida tähän kellon aikaan olla se enää ihme.

Äsken mittailin vesiarvoja ja voiko nuo nyt sit (nitriitti ja nitraatti) muka pitää paikkaansa...

NO2 = 1,6mg/l
NO3 = 20mg/l (10+10 liuoksella, mikäli sillä tiedolla nyt sitten mitään tekee)
pH = 6,5 (eli laskenut 7,0:sta)

Nitriitin ja nitraatin testasin kahteen kertaan, kunnen meinannut uskoa tuloksia..

[111na]

Siinä näet, että typenkierto toimii vauhdilla. (Ja on ollut aika reipasta mitä ilmeisemmin jo pari viikkoa, kuten aiemmin oli puhetta.)

Voit laittaa vähän lisää ammoniumia ja sitä kalanruokaa ja miettiä mistä saat kalat. Nimittäin nitriittihan on nolla ihan kohta vääjäämättä. Kalanruokaa ainakin pitäisi laittaa. Tai tietysti voit laittaa kun nitriitti on nolla kalatkin, mutta bakteerisamennus on tarkkailtava ja huomioitava juttu. (Siksipä kypsytyksissä käytetään kalanruokaa, jotta hajottajabakteeritkin ehtivät kehittyä. Nuo kehittyvät kumminkin nopeasti. Oli yllätys ettet sitä ollut käyttänyt.)

Kyselit siitä kalanruuasta. Ihan tavallista yleishiutaletta minä ostaisin. Mielellään tunnettua merkkiä.

NO3 = 20mg/l (10+10 liuoksella, mikäli sillä tiedolla nyt sitten mitään tekee)

Tuohan kerrotaan kahdella koska laimennos 10+10 on 1+1. Vai onko siinä testissä sitten vielä useampia värikarttoja eri laimennoksille?

Sama se, ei vaikuta kypsymiseen nyt. Vaihdoithan edellä juuri runsaasti vettä, näytti mitä näytti.

Hepreaksi tais mennä tuo äskeinen viesti... mutta eipä taida tähän kellon aikaan olla se enää ihme.

No kunhan vaihteeksi menin yleiselle tasolle ja kypsytysohjeitten kehittelyyn.

[IceQueen]

Viikonloppuna kyllä uskaltaudun kala-kaupoille, on sitä jo niin kauan ooteltu.

Jos sitä ihan aluks kävis kartoittamassa sen, mitä paikallisista liikkeistä löytyy.

[111na]

No pistä ihan aavistus vain ammoniumia, jos ollenkaan, kun se niin lähellä on. Kalanruoka olisi se sopiva. Sitten vielä vedenvaihto, kun lähdet kauppaan. Jos palaat ilman kaloja, taas ammoniumia millilitra, niin se pysyy hyvässä kunnossa.

[jarvij]

Pannaan vielä yksinkertaiset ohjeet;
Vaihtoehto 1) Päivittäin 5 mg/l viikon ajan ja sitten jäädään odottamaan. Kun nitriittiä ei enää ole, on tankki kypsä
Vaihtoehto 2) Ensin 5 mg/l, Sitten 2,5 mg/l ja 10 päivän ajan 1,15 mg/l päivittäin 10 päivän ajan. Kun nitriitti sen jälkeen on 0, on tankki kypsä.
Molemmat menetelmät olen testannut ja ne toimivat.