Tulkinta-apua

[IceQueen]

Niin kauan kun kypsytyksessä ei ole kaloja, on ainoa riski että bakteerit ottavat nokkiinsa. Siitä selviää kun vaihtaa vettä. Se taas, ottavatko bakteerit nokkiinsa ei selviä päivässä eikä kahdessa, bakteerit vaan eivät enää lisäänny ja tilanne seisoo paikallaan. Lääkkeenä siis vedenvaihto.

Ok! Asia pihvi.

[111na]

Jos typpipitoisuudet ovat kaikki pieniä vedenvaihdon jälkeen, niin voinet todeta altaan olevan kypsä, kun 1 mg/l lisäämääsi ammoniumia muuntuu kokonaan nitraatiksi vuorokaudessa. Jos laitat vaikkapa 3mg/l, voit seurata sen muuntumista jopa kolme vuorokautta ilman lisä-lisäyksiä. Ja oli tuo muuntumistahti vaikka sitten puolet hitaampikin, riittää se jo pitkälle akvaarion turvalliseen asuttamiseen. Sehän se homman tarkoitus on!

[IceQueen]

Eilisen miltei 100% vedenvaihdon jälkeen nitriitti oli 1,6mg/l, nitraatti 10mg/l

Tänään mitattuna (eilen lisäsin 1/8 tl HSS ja 1/4 tl ruokasoodaa) nitriitti 3,3mg/l ja nitraatti 20mg/l.

Mites mä nyt sitten viisaistuin tuosta? Ilmeisesti bakteerit jotain vielä touhuaa pöntössä, kun kerran nitriittiä on muuntunut nitraatiksi.

[jarvij]

Ainakin nitriitin määrä vielä on kasvussa. Eli homma jatkuu.

[IceQueen]

Eilen en lisännyt hirvensarvisuolaa, halusin nähdä mitä arvojen käy...

Tänään nitriittiä edelleen sama 3,3mg/l ja nitraatti oli lisääntynyt. Mites paljon sitä nyt sitten oikein onkaan, kun mittasin vesijohtovedellä laimennettuna 10 ml akvaariovettä + 10 ml hanavettä ja tulos oli 10mg/l (eli Seran testeissä toinen arvo)? Onko se ihan suoraan toi 10 mg vai pitääkö mun lisätä siihen 40mg/l minkä näytti ensin ihan pelkällä akvaariovedellä (eli veti punaiselle)? *pihalla*

Ja mites nyt tulisi toimia? Lisäillä vaan sitä hirvensarvisuolaa päivittäin, kunnes se nitriittiarvo taas nousee "tähti tieteellisiin" lukemiin?

[111na]

Seran testi näyttää omiaan. Laimensit 1+1, joten tulos kerrotaan kahdella. Suoraan mitattuna se näytti siis 40mg/l, ja tämä on tyypillistä Seran nitraattitestille.

Laita se 1/8 tl taas, tai vaikka 1/4tl. Ei se nitriitti enää kovin korkealle nouse, vaan kohta tippuu!

[jarvij]

Jos tuo nitraatti oli 3.12. 20 mg/l, niin tuskin se nyt on ylli 100 mg/l.
Kyllä minä lisäisin.

Tuossa "holtittomassa" kypsytylksessä lisäsin reilun viikon ajan 5 mg/l. Tänään lopetin, vaihdan huomenna kaiken veden ja huuhtelen suodattimen muutamaan kertaan hanavedellä. Sitten lisään 1 mg/l ammoniumia, ja katson onko tankki kypsä. Veikkaus on että on. Saattanee hapettaa jopa 2 mg/l.

--------------------

Juu enkä typoa edes ehtinyt korjata.

[IceQueen]

Laita se 1/8 tl taas, tai vaikka 1/4tl. Ei se nitriitti enää kovin korkealle nouse, vaan kohta tippuu!

Ok. Minäpä lisään

Ja jos ei ala kohta tippua, mä rupeen itkemään... Hermo alkaa mennä jo...

[111na]

Juu enkä typoa edes ehtinyt korjata.

Ei se typolta näyttänyt, vaan arvaili minun neuvoja. Ei minun juttuni ollut siinä kuin 20 sekuntia, koska huomasin että olit ehtinyt poistaa sen kohdan. Joten olisit sen puolesta ehtinyt korjata typonkin.

Kirjoitin siis vain: " Ja samalla kellonlyömällä! "

[jarvij]

Nitriittikäyrä tyypillisesti nousee ja nousee, mutta sitten äkkiä laskee. Johtuu yleensä siitä että sitä pitää olla melko runsaasti ennenkuin Nitrospira on kasvanut riittävästi ja alkaa hapettaa sitä.

Siksi minullakin aina SafeStart-kokeissa nitriitti nousee korkealle ja putoaa sitten.
Tosin siihen menee vain reilu viikko - alle kaksi viikkoa, tai 8 - 12 vrk.
Perustuu jatkossakin "holtittomiin" ammoniumannostuksiin.

[IceQueen]

Nitriittikäyrä tyypillisesti nousee ja nousee, mutta sitten äkkiä laskee. Johtuu yleensä siitä että sitä pitää olla melko runsaasti ennenkuin Nitrospira on kasvanut riittävästi ja alkaa hapettaa sitä.

Ok. Eli kaivanpa jostain kaapin perukoilta vielä hieman lisää kärsivällisyyttä ja odottelen.

[IceQueen]

Tämän päivän mittailut suoritettu. Nitriitti edelleen 3,3mg/l, kenties hieman punaisempi näyte oli kuin eilen, mutta ei vielä selkeesti yltänyt 16,5 mg/l:aan asti. Hirvensarvisuolaa lisätty 1/4 tl.

[111na]

Laita se 1/8 tl taas, tai vaikka 1/4tl. Ei se nitriitti enää kovin korkealle nouse, vaan kohta tippuu!

Ok. Minäpä lisään

Ja jos ei ala kohta tippua, mä rupeen itkemään... Hermo alkaa mennä jo...

Tämän päivän mittailut suoritettu. Nitriitti edelleen 3,3mg/l, kenties hieman punaisempi näyte oli kuin eilen, mutta ei vielä selkeesti yltänyt 16,5 mg/l:aan asti. Hirvensarvisuolaa lisätty 1/4 tl.

Kuten tuhannesti ennenkin, aina muistatan ettei kovin ylös nouseva nitriitti käytännössä näytä edistävän kypsymistä. Annosta voi vähentää vaikka välipäivällä ja puolituksella, jos se taas tulipunaiseksi koittaa mennä. Itse pitäisin nitriittiä alle 10mg/l, niin ei niin äkkiä myöskään vesi ole taas 'täynnä' typpeä.

Olen myös kokolailla vakuuttunut tehokkaan biologisen suodattimen kyvystä kehittää typenkierto tehokkaasti hyvälle tasolle. Muissa tapauksissa biologinen kapasiteetti typenkiertoon voi hyvinkin tyssähtää kypsyttelijää vastaan reilulla ammoniumannostelulla. En tiedä mikä siinä on, kun akvaariot ovat tekniikaltaankin erilaisia ja asiaan vaikuttavia tekijöitä myös paljon, mutta happitilannekin voinee sitä monesti osin selittää.

Perusajatus kalojen turvallisesta siirtämisestä typenkierroltaan heränneeseen akvaarioon näyttää usein melkein unohtuvan kypsyttelijöillä, kun ruvetaan seuraamaan joitain teorian käyriä ja yritetään pitää kiinni maksimaalisesta kypsyydestä, jota ei käytännössä yleensä tarvita. Biofilmin muodostuminen akvaarioon typpibakteereineen kestää kyllä sen kaksi-kolme viikkoa oli menetelmä melkeinpä mikä tahansa, mutta tämän jälkeen kypsyys vastaa jo hyvin kuormituksen muutoksiin - niissä todellisissa tarpeissa kalojen kanssa.

Hieman toinen aihe on jo se, että kun kerran Tetran Safestart ohjeen mukaan annosteltuna näyttää kehittävän ammoniumista nitriittiä ja nitraattia melkeinpä välittömästi, se toiminee monelle kalastolle jopa suoraan ilman kalatonta vaihetta.

[jarvij]

Edellyttää kuitenkin ohjeen mukaista SafeStart-annostelua eli pullollinen kutakin 120 litraa kohti.

Kehittämässäni menetelmässä ei tarvita kuin 15 ml SafeStart.valmistetta ja 20 litraa vettä sekä suoja-aineita sisältävää vedenparannusainetta, joka muodostaa biofilmille alustan. "Holtittomilla" 5 mg/l päivittäisillä ammoniumlisäyksilla 100 litrainen kypsyi viikossa. Vain vesi piti 100 % lopuksi vaihtaa, jotta typpiyhdisteet tulivat alas.

Kevyesti 1 mg/l ammoniumia hapettuu tuon jälkeen vuorokaudessa nitraatiksi. Tasaisesti veteen tiputettuna ei ammoniumia tai nitriittiä esiinny lainkaan mitattavaa määrää. Kalat tuottavat ammoniumia koko ajan tasaiseen tahtiin.

Viikottainen 100 % vedenvaihto ja kutakin tuplakokoa kohti aina 2-3 vrk lisäaikaa kypsytykseen. Siis viikossa 100 litraa, 10 vrk ja 200 litaa, kaksi viikkoa ja 400 litraa. Kypsytys siis noin 20 litraa vettä ja 15 ml SafeStarttia, ja päivittäin 5 mg/l ammoniumia.

Kasvit eivät tuota kestä, mutta eipä suodatinta ole tarpeen akvaariossa kypsyttääkään, jos kasveja siksi ajaksi haluaa.

[Wyrda]

Aargh! Vaikka nitriittipiikki näytti menneen ohi, on nitriitti koholla vajaan vuorokauden jälkeen viimeisimmästä HSS-lisäyksestä.
Tekisinkö siis näin: suodatin toiseen ämpäriin, sitten sinne uudet vedet, ja "holtittomat" ammoniumlisäykset kehiin. Luulen että se on
Tehokkaampi tapa kuin tuollainen rauhallinen kypsyttely pienin HSS-lisäyksin.. Jos ämpäri on 10 litraa, vettä noin kahdeksan litraa, paljonko (esim. teelusikallinen yms., minulla ei ole tarkkoja maustemmittoja...) HSS:ää päivittäin jos lisäykset ovat "holtittomat"? Se 5 mg? Teelusikallinen?

[jarvij]

Hanki ihmeessä jostain talouskaupasta tuo mittalusikkasarja. Se ei kovin kallis ole. "Holtittomaksi" lisäykseksi 10 litraan sanoisin korkeintaan neljännes teelusikallista tai 0,5 ml tai puoli maustemittaa tai veitsen kärjellinen. Vaikea sanoa tarkasti, koska kuitenkin lienet jo loppusuoralla. Jos tuossa 10litran astiassa vaihtelet vettä, ei nitraattikaan nouse kohtuuttoman korkealle.

Itselläni nitriitti oli korkeuksissa vielä laimennuksissakin, mutta 5 mg/l ammoniumia lisäsin silti. Viikon noin voi huoleti jatkaa ja sitten kunnon vedenvaihto. Bakteerimäärä kasvaa maksimivauhtia. Niin ja ruokasoodaa sekä kunnon ilmastus. Homma kuluttaa runsaasti happea ja reaktiossa syntyy typpihappoa, mikä pitää neutraloida.

[IceQueen]

Jo alkaa toivo olla mennyt tuon kypsyttelyn suhteen.

Viimeiset 3 pv nitriittiarvo on ollut taas sen 16,5mg/l (tai yli). Nitraattia mittailin eilen, ja näytti olevan yli 160mg/l, eli vettä pitäis vissiin taas vaihdella.

Mä taidan nyt puolittaa vielä entisestään tuota hss-annosta, tällä hetkellä se on viikko sitten tehdyn n. 90% vedenvaihdon jälkeen ollut 1/4 tl.

Miten pitkään mun nyt oikeesti kannattaa ootella, ennen kuin pistän stopin tolle pöntön kypsytykselle, ja aloitan koko homman alusta? Ihan nolla tilanteeseenhan ei taida päästä, kuitenkin sitä bakteeri kantaa tuonne on jo ilmeisest jonkun verran kerinnyt kehittymään...

[111na]

Niin, oikeasti kypsytys kestää vain 2-3 viikkoa, ja nitriittipiikin pituus on siitä 1-2 viikkoa. Näin siis maltillisin lisäyksin joista on tuhat juttua ja kokemusta täällä! Ja tässä juuri edellä myös opastusta...

Annat liikaa, jos nitriitti nousee aina vaan. (Jukan mielestä se vain nopeuttaa, mutta kokeita en ole nähnyt tavallisissa akvaarioissa hienoin hiekoin ja kaupan suodattimin.)


http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 54#6533654
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 67#3698467

0 pv 9.11 <0,3 mg/l
1 pv 10.11 <0,3
2 pv 11.11 <0,3
3 pv 12.11 <0,9
4 pv 13.11 1,6
5 pv 14.11 -
6 pv 15.11 3,3
7 pv 16.11 -
8 pv 17.11 16,5
9 pv 18.11 -
10 pv 19.11 16,5
11 pv 20.11 16,5 (N. 50% vedenvaihto)
12 pv 21.11 16,5
13 pv 22.11 -
14 pv 23.11 16,5
15 pv 24.11 16,5
16 pv 25.11 16,5 (N. 60-70% vedenvaihto)
17 pv 26.11 16,5
18 pv 27.11 16,5

Niinkuin joskus muinoin, kuukausi käy lyhyeksi!

[IceQueen]

Eli rautalangasta väännettynä: mitä ihmettä mun pitäis nyt sitten tehdä?

[111na]

No vesi vaihtoon lähes kokonaan ja katso kuinka vesi muuttuu hyväksi loppujenkin ammoniumien ja nitriittien kadotessa. Jos haluat, voit tämän jälkeen laittaa 1 mg/l ammoniumia ja samoin katsoa kuinka se sinne häviää...

Nitriittiä ja nitraattia muodostuu erinomaisesti, kuten se on tehnyt jo kauan. Sehän on luultavimmin kypsä, ollut jo kauan. Jokaiseen akvaarioon saadaan nitriittiä kun annetaan tarpeeksi ammoniumia.

Ongelma voi olla annostelusi mittatarkkuus vesimäärään. Toisaalta kaikki akvaariot eivät näytä hevillä kehittävän kovin reipasta typenkiertoa.

[IceQueen]

No vesi vaihtoon lähes kokonaan ja katso kuinka vesi muuttuu hyväksi loppujenkin ammoniumien ja nitriittien kadotessa. Jos haluat, voit tämän jälkeen laittaa 1 mg/l ammoniumia ja samoin katsoa kuinka se sinne häviää...

Nitriittiä ja nitraattia muodostuu erinomaisesti, kuten se on tehnyt jo kauan. Sehän on luultavimmin kypsä, ollut jo kauan. Jokaiseen akvaarioon saadaan nitriittiä kun annetaan tarpeeksi ammoniumia.

Ongelma voi olla annostelusi mittatarkkuus vesimäärään.

No voi kilinvillat. Mä rupeen itkemään jos toi pönttö on jo kypsä ja mä oon täällä pähkäillyt kun ei mitään edistystä tapahdu ja hulluna lisäillyt vaan hirvensarvisuolaa...

Eli, minäpä siis vaihdan taas kaiken veden ja sitten seurailen mitä tuleman pitää, ilman hirvensarvisuolaa.

[111na]

Ongelman voi katsoa juontua myös jokapäiväisistä annosteluista, kun sen olisit välttänyt annostelemalla aina kertaluonteisesti. Annos ja seurantaa, uusi annos ja seurantaa.

Mutta kun jotkut ovat saaneet päähänsä että sitä nopeammin kypsyy, mitä enemmän kauhoo ammoniumia mukaan!

Niin siis ajattelin ettet vaihtaisi aivan kaikkea vettä. Näin voisit seurata kuinka loputkin "myrkyt" katoavat typpibakteeritoiminnan tuloksena. Kun näin toteat, toteat samalla että typenkierto toimii!

[IceQueen]

Niin siis ajattelin ettet vaihtaisi aivan kaikkea vettä. Näin voisit seurata kuinka loputkin "myrkyt" katoavat typpibakteeritoiminnan tuloksena. Kun näin toteat, toteat samalla että typenkierto toimii!

Ahaa. Mites paljon ois sit hyvä? 1/3 osa lienee liian vähän?

[111na]

Jos jätät neljäsosan tai kolmasosan, sinne jää varmaan sitten vielä nitriittiä mitattavaksi, mitä ajattelin..

Pieni ripaus kalanruokaa ei olisi myöskään pahitteeksi.

Eihän sen väliä vaikka vaihtaisit kaikenkin, kun voit sitten lisätä vähän ammoniumia, mutta oletkohan annostellut ensinkään oikein ammoniumia? Oletko esimerkiksi mitannut akvaarion mittanauhalla sisämitoiltaan ja hiekanpinnasta vedenpintaan? On täällä nähty kuinka moni 200 litraisena myyty onkin 140 litrainen, esimerkiksi. Siihen vielä liian isot lusikalliset, niin...

[IceQueen]

Eihän sen väliä vaikka vaihtaisit kaikenkin, kun voit sitten lisätä vähän ammoniumia, mutta oletkohan annostellut ensinkään oikein ammoniumia? Oletko esimerkiksi mitannut akvaarion mittanauhalla sisämitoiltaan ja hiekanpinnasta vedenpintaan? On täällä nähty kuinka moni 200 litrainen onkin 140 litrainen, esimerkiksi.

n. 150 litraa tuossa on vettä, kun hiekat on akvaariossa.