kypsymässä - arvojen tulkintaa, suosituksia?

[jarvij]

Tuo hyvin toimivat on se avainsana. Entäpä jos jokin näyttää väärin? Vaikkapa se nitraatti?

[111na]

Niinpä ja nimenomaan siitä puhun. Ammoniumtestin hankkimalla voi tulla yhtä lailla seuraavaksi eteen tarve hankkia toimivat nitriitti ja nitraattitestit. Aloittaisin varmistamalla jälkimmäiset, mutta kukin tyylillään.

[UffeS]

ajattelin mitata ammoniumin tänä iltana, todennäköisesti se voi olla hiukka korkea ja silloin varmaan se vedenvaihto on paikallaan.
Kun suosittelet ammoniumin lisäystä 1mg/l, millaisesta määrästä puhutaan hirvensuolan kanssa ja teelusikkamäärässä kun kyseessä on 200l allas. En omista vaakaa että saisin mitattua tuon milligrammoissa, sen takia tlk mitta on sopivampi minulla

Nitraatti näytti Akvaariokeskuksessa allasvedelleni 10mg/l, siis saman minkä olin aikasemmin itse mitannut Junglen tikuilla. Testit siis usein ovat sellaisia?

[111na]

Jos mittaat ammoniumin pitoisuuden, etenet ammoniumin lisäyksissä sen mukaan.

Hirvensarvensuolaa jaat tarkasti pieniin osiin viivana lasin päällä luottokortilla.

Nitraatti näytti Akvaariokeskuksessa allasvedelleni 10mg/l, siis saman minkä olin aikasemmin itse mitannut Junglen tikuilla. Testit siis usein ovat sellaisia?

Kyllä ovat! Mutta tässä on minulle tuntemattomia tekijöitä mukana kuten tuo aluksi lisäämäsi kypsytysvalmiste. Pieni nitriitin nousu (?) ja hidas nitraatin muodostuminen (?).

Perusasioihin kuuluu myös hanaveden mittaaminen testeillään.

[jarvij]

Ammoniumtesti on helpointa varmistaa toimivaksi ammmoniumlisäyksellä.
Nitriitti tuntuu varmimmin toimivaksi.
Nitraattitesti taas edellyttäisi jotain nitraattisuolaa, ja sen tiettyä pitoisuutta, jotta testin kunnon voisi tarkistaa.

Mutta vain nitriittiä todella tarvitaan normaalisti etenevässä kypsytyksessä.

[UffeS]

Mutta vain nitriittiä todella tarvitaan normaalisti etenevässä kypsytyksessä.

Kun puhutaan normaalisti etenevästä kypsytyksestä niin montako viikkoa se vaatii yleensä ennen kuin akvaario voidaan vaikkapa kirkossa kuuluttaa kypsäksi?
Tässä tietysti pitää erotella useampi eri kypsytysmenetelmä; SafeStart+ammonium, pelkkä SafeStart, multa- suodatinymppi, pelkkä ammonium lisäys, kokonaan ilman mitään ymppiä sellaisenaan, jne.

[111na]

Hyvin valitulla multaympillä yleisintä on ollut 2-3 viikon kalaton kypsyminen. Tällöin nitriittiä on ilmaantunut 2-6 päivän päästä aloituksesta ja ammoniumia on laitettua alkuun vain noin 5mg/l tämän nitriitin ilmaantumisen odottelun ajaksi.

Jos ei laiteta mitään ymppiä, yleensä kuitenkin jostain niitä typpibakteereita livahtaa akvaarioon - jossain vaiheessa - mutta tuskin mystisesti! 1-3 kk kenties. Kasvien mukana voi tulla tietysti vaihtelevasti typpibakteereja: 3viikkoa - 1kk. Hatusta heitettyinä tietenkin.

[UffeS]

ok, siis jo 2-6 päivän jälkeen hyvin valitulla multaympillä nitriittiä on ilmaantunut, mutta millaisissa ppm pitoisuuksissa siinä vaiheessa ja onko sen pitoisuus kenties noussut seuraavien viikkojen aikana?

[111na]

Edellyttäen että toimivia tarvittavia typpibakteerilajeja on mukana (toimiva ymppi tai vaikkapa toimiva kypsä vanha akvaario) , nitriittipitoisuus nousee aina korkealle, jos ammoniumia syntyy tai annetaan reilusti yli sen mitä typpibakteeristo sitä pystyy muuntamaan eteenpäin typenkierrossa. Jos ymppi on todella tehokas ja suuri, nitriitti ei nouse melko reiluillakaan ammoniumlisäyksillä kovin korkealle, koska se muuntuu samaan aikaan edelleen nitraatiksi jo vauhdilla. Katsoppa tuolta stickynä olevasta linkkilistajutusta, siitä itsestään, ei välttämättä alussa tarjotuista linkeistä.

Huomaa että osallisina typenkierrossa on monia bakteerilajeja, jotka voidaan jakaa kahteen ryhmään; Ammoniumia syöviin ja nitriittiä piereskeleviin sekä nitriittiä popsiviin ja nitraattia tuuppaaviin! Katso tuolta ämpärivertaus typenkiertoon: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=36582 Luonnollisesti nitraattia alkaa kehittymään paremmin vasta nitriitin paremman nousun jälkeen. Käytäntö on osoittanut että muutama yksikkö nitriittiä riittää pitoisuudeksi hyvään ja nopeaan kehitykseen, esim. 5mg/l.

Typpibakteeristo pyrkii aina kasvamaan tai vähenemään kuormituksen tasolle. Mitään tämän monimutkaisempaa ei sisälly kypsytyksen tapahtumiin. Tarkoitan että riittää omien ratkaisujen tekemiseen yksilöllisessä kypsytyksessään, kun tämän mekanismin on sisäistänyt. Lisäksi voi miettiä että muut olosuhteet ovat kunnossa. "Ei ainoastaan leivästä"


-----------------------------


Kun nitriittiä on ilmaantunut, eli saatu ensimmäinen muutos näkyväksi nitriittitestissä, nousee se yleensä siitä ylöspäin vielä seuraavan päivän mittaukseen ja sitä seuraavaan. Ammoniumin annostelusta se on kiinni suhteessa toimiviin ja jatkuvasti kasvaviin typpibakteereihin.

Yleensä tuossa vaiheessa kun nitriitti alkaa nousta, on hyvä aloittaa säännölliset pienet ammoniumin lisäykset, jottei ammonium lopu kokonaan vedestä. Sinä et nyt oikein hyvin mielin voi tehdä näin, koska olet laittanut niin paljon jo ammoniumia. Vedenvaihto, esim. 50% olisi siksi paikallaan. Lisäksi voi epäillä että liika ammonium vedessä on tekijä joka jarruttaa kehitystä.

Vedenvaihto ei poista vedestä mitään tärkeää, koska käyttämiesi ymppienkin typpibakteereilla on jo ollut hyvää aikaa asettua kaikkialle otollisiin paikkoihin. Ymmärtänet jo miksi pidän ammoniumtestiä turhana. Riittää että ammoniumia on vedessä ja jos sitä pussista sinne laitat, miksi se pitäisi vielä testata?

[UffeS]

JIPPIII !!! Tulihan se nitriittinousu vihdoinkin kun nätisti pyysin

Juuri mittasin tikulla:

Nitraatti 20 ppm
Nitriitti 3,0 ppm
GH 75 ppm
KH 100 ppm
PH 7,2

Selvästi näkyvä väriero nitriitin kohdalla verrattuna aikaisempiin mittauksiin, se on ollut lievästi kellertävän valkoinen, nyt se oli vaaleanpunainen jonka sävy vastasi Junglen värikartalla 3,0 ppm pitoisuutta.

[111na]

No niin, tulihan se sieltä, Safestart luultavimmin pääsyyllisenä. Laitoit siis lauantaina sitä, millä annoksella?

Odottaisin päivän kaksi ennen ammoniumin lisä-lisäyksiä. (18,7mg/l ammoniumia pystyy muodostamaan 64 mg/l nitraattia, joten ammoniumia tulee riittämään vielä vedessä jonkin aikaa.) Loppu sujuu leikiten.

[UffeS]

Laitoin SafeStartia viime perjantaina illalla, pari pikku pullollista joka on oikea määrä 200 litran altaalle. Kun kaadoin sitä veteen ilmestyi heti pieniä harmaan valkoisia nokareita veteen, ilmeisesti jonkun bakteerireaktion seurauksena. Ne hävisivät kuitenkin itsestään noin puolen tunnin jälkeen.

Juuh, ymmärrän sen että tässä pitää odotella ja seurata vielä pari päivää, mutta eiköhän se tästä lähde nyt jatkumaan normaalina kypsytyksenä.

Kiitos paljon hyvistä neuvoista ja vihjeistä !!

[jarvij]

Vielä kun pääsisi joskus siihen ettei ympin ottoa toimivasta akvaariosta vahingossakaan edes mainittaisi. Se kun on yksi parhaita tapoja levittää mahdollisimman monenlaisia kalojen loisia ja/tai tauteja eteenpäin.

Tuon toimivan akvaarion kalat ovat joko immuuneja, vastustuskykyisiä ja/tai muutoin tasapainossa loistensa ja bakteeriensa kanssa mikäli näyttävät ulkoisesti terveiltä. Jos taas selvästi sairaita tai loisittuja, tuskin kukaan sellaisesta ymppiä ottaa.

Todettakoon ettei esimerkiksi Capillaria-nematodeja kalasta ainakaan taudin alkuvaiheessa huomaa. Lietteessä voi olla niiden munia runsaastikin.

[UffeS]

Jukka, satutko kenties tietämään/epäilemään mistä johtui se että ilmestyi harmaan valkoisia nokareita veteen puoleksi tunniksi kun kaadoin SafeStartia altaaseen viime perjantaina?

[jarvij]

Voihan olla saostumaa pullossa. Sitähän kehotetaan ravistamaan ennen akvaarioon lisäystä. Itse ole ravistanut joka kerran perusteellisesti eikä mitään nokareita ole ilmaantunut. Kyseessähän on suspensio eli kiinteitä hiukkasia nesteessä.

[UffeS]

Tällainen typerä vastaus tuli Junglelta koskien Nitrospira bakteeria

ei oikein vakuuta minua

Hello,

Thank you for your inquiry about Jungle(r) products. We are happy that
you have chosen our products to use in your aquarium to help you
maintain the best possible environment for your fish and plants.

I'm sure this bacteria/startzyme contains all that is needed not only
for newly set up tank, but also for aquariums that have gone through
total or major water changes.

Thank you for being a Jungle(r) customer. If you have any problems or
need any other information, please do not hesitate to call our Customer
Resource Representatives at 1-800-357-7104 or e-mail us at
info@junglelabs.com. And don't forget to check out Club Jungle at
www.clubjungle.com. Check back regularly for tips and free samples!

J.P.H.
Customer Resource Center


-----Original Message-----
From: Contact Submission
Sent: Thursday, November 23, 2006 3:46 AM
To: Contact Website
Subject: JLCF
-------------------------

Any comments: Dear Sir/Madam,

I have a simple question regarding the "Start Zyme" liquide's content.
Does it contain any Nitrospira type of bacteria? Nitrospira is extremely
important when starting a new tank.

Thank you very much!

[jarvij]

Vähän tuollaista odottelinkin. Siinä siis ei ole Nitrospira-bakteereita, koska sen olisivat takuulla maininneet.

Voi olla ettei koskaan tulekaan olemaan mikäki sikäläinen Biospira on patentilla suojattu.

Tetra ilmeisesti on kehittänyt toisenlaisen memetelmän Nitrospiran säilöntään, koska tuotetta ei ole tarpeen säilyttää pakkasessa.

Keväällä teen kypsytysaineiden välisen vertailun.
Siihen tulee ainakin:
Tetra: SafeStart
Waterlife: Bacterlife
JBL: Denitrol
Sera: Nitrivec
Hagen: Nutrafin

Ja muitakin jos onnistun saamaan. Nuo ylläluetellut minulla jo on.
Kiitos AKVAARIOKESKUKSELLE !

[UffeS]

Juuh, siltä vaikuttaa. Mun mielestä olisivat nyt kuitenkin ylpeinä voinut luetella mitä hyviä bakteereja heidän tuotteessa on... tuollaisilla vastauksilla Jungle ei kyllä valtaa markkinoita.

Lähetin heille kuitenkin paluupostissa että tuo ei valitettavasti ollut vastaus kysymykseeni, katsotaan minkä vastauksen he valitsevat hyllyltä seuraavaksi

[UffeS]

no niin, kypsytys etenee, tällaiset arvot oli hetki sitten:

Nitraatti 30 ppm
Nitriitti 3,0 ppm
GH 75 ppm
KH 100 ppm
PH 7,0

Normaali kypsytyksen kulku toistaiseksi otaksun?

[UffeS]

Junglelta tuli nyt sitten toinen hassu vastaus

Thank you, for your e-mail. Any information regarding ingredients or their concentration that is not listed on the package or bottle is considered proprietary information, to which we do not have access. However, I am attaching a Material Safety Data Sheet for information on the product.

While specific ingredients in their pure form may be hazardous, keep in mind that in nearly all instances these ingredients are combined and diluted to such an extent as to render them safe for handling and use.

Liitteenä siis oli vain tuo Material Safety Data Sheet:

• A B C D E F G H I J K
  1 MATERIAL SAFETY Jungle®
  2 DATA SHEET Laboratories Corporation
  3 Box 630, Cibolo, Texas 78108-0630
  4 Emergency Phone No. (210) 658-3503
  5
  6 PRODUCT IDENTIFICATION
  7
  8 Product Name: START-ZYME
  9 Product Use: Establish biological filter in aquariums
  10
  11 HAZARDOUS INGREDIENTS
  12
  13 OSHA ACGIH
  14 Chemical Name Common Name CAS No. % PEL TLV-TWA
  15
  16 N/A Viable bacterial 7732-18-5 > 95% N/A N/A
  17 cultures (largely water)
  18
  19 PHYSICAL DATA
  20
  21 Boiling Point, (760mm Hg.) 100o C Specific Gravity (Water = 1) 1.0
  22 Solubility in Water 99% pH 6.5-9.0
  23 Appearance Clear liquid Odor Slight
  24
  25 FIRE AND EXPLOSION HAZARD DATA
  26
  27 Flash Point N/A F Flammable Limits Lel N/A Uel
  28 Method Used:
  29
  30 Extinguishing Media:
  31 Water spray, carbon dioxide, dry chemical
  32 Special Fire Fighting Procedures:
  33 None
  34 Unusual Fire and Explosion Hazards:
  35 None
  36 Hazardous Decomposition Products:
  37 None
  38
  39 HEALTH HAZARD DATA
  40
  41 Effects of Overexposure:
  42 Ingestion: Consumption of large amounts may cause Eye Contact: Possible irritation.
  43 irritation of the mouth, pharynx, esophagus
  44 and stomach.
  45
  46 Skin Contact: Dermatitis and skin sensitization can develop Inhalation: No effects anticipated.
  47 after prolonged contact.
  48
  49 EMERGENCY AND FIRST AID PROCEDURES
  50
  51 Ingestion: Dilute with water or milk. Do not induce Eye Contact: Flush with water for at
  52 vomiting unless advised by physician. least 15 minutes.
  53
  54
  55
  56 EMERGENCY AND FIRST AID PROCEDURES, cont'd.
  57 Skin Contact: Wash exposed area. Inhalation: Unlikely
  58
  59
  60 REACTIVITY DATA
  61
  62 Stability X Stable Unstable Conditions to Avoid: Temperature
  63 extremes (below 30oF & above 120oF)
  64 Incompatibility: (Materials to Avoid)
  65 Strong acids or alkali compounds may inactivate biological cultures.
  66 Hazardous Polymerization: No
  67 Hazardous Decomposition Products and Conditions: None
  68
  69
  70 SPILL OR LEAK PROCEDURES
  71
  72 Response to Small Spills: Flush to drain or use chemical absorbant and sweep up.
  73 Response to Large Spills: Contain and collect for disposal.
  74 Hazards to be Avoided: N/A
  75 Reportable Quantity: Check all applicable government regulations.
  76 Waste Classification: Check all applicable government regulations.
  77 Disposal Methods: Reclaim; deliver to approved disposal facility; if allowed, flush to sewer.
  78
  79 SPECIAL PROTECTION EQUIPMENT
  80
  81 Respiratory Protection: None required
  82 For Hands, Body: If necessary, wear protective gloves and body covering clothing.
  83 For Eyes: When working with large amounts, use glasses or goggles.
  84 Ventilation: None
  85
  86 SPECIAL PRECAUTIONS
  87
  88 Other Precautions:
  89
  90 TRANSPORTATION DATA
  91
  92 Precautions: Non-hazardous for transportation purposes.
  93
  94 USERS RESPONSIBILITY
  95
  96 The responsibility to provide a safe workplace remains with the user. The user should consider the health hazards and
  97 safety information contained herein as a guide and should take those precautions required in an individual's operation
  98 to instruct employees and develop work practice procedures for a safe work environment.
  99
  100 DISCLAIMER OF LIABILITY
  101
  102 The information contained herein is, to the best of our knowledge and belief, accurate. However, since the conditions of
  103 handling and use are beyond our control, we make no guarantee of results, and assume no liability for damages incurred
  104 by use of this material. It is the responsibility of the user to comply with all applicable federal, state, and local laws and
  105 regulations.
  106
  107 Nothing contained herein is to be construed as a recommendation for use in violation of any patents or of applicable laws
  108 or regulations.
  109
  110 NOTICE: This information is provided in accordance with OSHA regulations as they apply to safety in manufacturing
  111 this product and is not intended for nor subject to interpretation for any other purposes.
  112 Form 100 Rev. 10/05

[111na]

Huuhaa puuhaa, dägädää dägädää!

[UffeS]

Jees jees vastauksia jenkkityyliin a la Jungle

[lafe]

No hohhoijaa eivät sitten suoraan voineet sanoa että ei, siellä ei ole niitä bakteereja joista kyselit

[jarvij]

Ei näytä olevan noissa muissakaan kypsytysbakteerivalmisteissa Nitrospiraa paitsi Tetran.

[UffeS]

Hetki sitten mittasin vesiarvot ja nyt on nitriitti noussut eilisestä:

Nitraatti 30 ppm
Nitriitti 5.0 ppm (eilen 3.0)
GH 75 ppm
KH 80 ppm (eilen 100)
PH 7.0

Tässä eilen illalla otettu kuva komeudesta