Hakuongelma

[Tallulah]

Ajattelin vilkaista muuan palstalaisen kirjoittamia viestejä. Niinpä klikkasin palstalla hänen nimeään, jolloin eteeni aukesi käyttäjäprofiili. Siellähän on kohta "Viestejä yhteensä xx [x.xx % kaikista viesteistä / x.xx viestiä per päivä]" ja sitten on linkki "Etsi kaikki viestit, jotka on kirjoittanut x".

Tällä kyseisellä palstalaisella ei ole kirjoitettuja viestejä tuon "Viestejä yhteensä"-kohdan mukaan kuin muutama kymmen. Mutta kun klikkasin tuota yllä mainittua linkkiä, aukesi eteeni sivu, jossa luki "Haussa löytyi xxx osumaa". Ja tuo xxx tarkoittaa useaa sataa osumaa tässä tapauksessa!

Hakutuloksissa oli tämän ko. henkilön viestejä, mutta myös paljon hänen kaltaisten nimimerkkien viestejä. Onko tässä nyt joku bugi vai noinko tuon haun muka kuuluu toimia? Minä kun olen käsittänyt niin, että kerta hain tämän kyseisen henkilön kirjoittamia viestejä, olisi hakutuloksen pitänyt tästämä profiilissa ilmoitettujen kirjoitettujen viestien kanssa. Eli jos olen kirjoittanut vaikka 100 viestiä, pitäisi tuon haun etsiä minulle vain ne kirjoittamani 100 viestiä. Vai olenko käsittänyt ihan vääri?

[Fakkenoo]

Minulle käy aina sama juttu, miten tarkka haku tahansa, niin tulee satoja tulokseksi. Palstan mukaan kuitenkin haun käyttäjässä vika, jos ei lyödy haulla hakemaansa.

[Tallulah]

---olisi hakutuloksen pitänyt tästämä profiilissa ilmoitettujen kirjoitettujen viestien kanssa.

Kattos mokomaa, en näköjään osaa enää edes kirjoittaa. Tietenkin tuossa pitäisi lukea täsmätä.

Minulle käy aina sama juttu, miten tarkka haku tahansa, niin tulee satoja tulokseksi. Palstan mukaan kuitenkin haun käyttäjässä vika, jos ei lyödy haulla hakemaansa.

Joo, tähän ongelmaan olen törmännyt kyllä aiemminkin, kun olen käyttänyt nimenomaan tuota oikeasta yläkulmasta löytyvää, suurennuslasi-tunnuksella merkittyä haku-toimintoa. Mutta nyt "käytin hakua" henkilön profiilista suoraan - jos ymmärrät, mitä ajan takaa?

[Didi]

"Använd * som "wildcard" för ofullständiga ord"

Eli onkohan siinä käyttäjänimessä jotain jokerimerkiksi tulkittavaa, joka sekoittaisi hakua?

[Tallulah]

On kyllä. Nyt onkin varmaan sitten aiheellista kehittää tuota hakua toimivammaksi. Koska onhan se nyt aika harmillista, että kun yrittää etsiä jonkun palstalaisen kirjoituksia, hakutuloksia tulee "miljoona". Tai sitten vaihtoehtoisesti rekisteröityessä on kiellettävä kaikki jokerimerkiksi tulkittavat merkit nimimerkissä.

[jartzu65]

mätä

Tämä mulla tuli mieleen hakutoiminnosta

[Fakkenoo]

Jartzun kanssa samaa mieltä, hakutoiminnosta.

[Tallulah]

Mätähän se on ja olisi kiva, kun sitä asialle jotain pystyvät jotenkin uudistaisivat. Mutta, mikäli tämä tällaiseksi jauhamiseksi menee, lyödään tämä kohta lukkoon (kuitenkin).

[JustinSan]

Hakutoiminto, jonka jokerimerkki ei tunnistu jokerimerkiksi. Nerokasta.

[Sammakkomies]

Itse olen hakua käyttänyt muutaman kerran.Vaikka haun määrittelee kuinka tarkasti hakutuloksia tulee laidasta laitaan joskus reilustui yli sata keskustelua mitkä eivät liity mitenkään kysyttyyn asiaan.Jos esim tekniikasta kysyy jotakin asiattomia tuloksia tulee niin paljon että on helpompaa lukea tuo tekniikka alue kokonaan läpi.Jos kysyy tiettystä suodatinmallista vastaukset ovat kiekkokaloista akvaario kasveihin asti.Eli olen todennut että haulla ei löydä mitään tältä foorumilta.

[crisse_83]

Ja jälleen kerran sanon että haku toimii, aikaa sen käytön opetteluun saattaapi joutua käyttämään aluksi mutta vaivannäön tulos kyllä palkitsee.

*-jokerimerkin sijoitteluun kannattaa kiinnittää huomiota, käyttää mm. AND toimintoa ja hakualueen rajausta. Eli jos haluaa esim. johonkin tekniikkaan liittyvään pulmaan apua kannattaa rajata hakualue tekniikka osioon...

[Sammakkomies]

Voihan se haku toimiakkin mutta vaikeata sen käyttö tuntuu olevan.Hakusanaksi eheim 2217 rajaus tekniikka tuloksena saadaa 41 sivua aivan muuta kuin mitä etsittiin.Vastauksia aina lieteimurista osram kasvivalaisimeen.Tekniikka puolella on keskustelu sivuja 151 ja näinkin tarkalla haulla saadaa vastaukseksi 41 sivua.Ei se haku minun mielestä kovin hyvin pelaa jos luettavaksi jää vielä noinkin iso määrä keskusteluja. Helpommalla vastauksen saa kun kysyy asiaa vaikka aiheesta olisi puhuttu jo kymmenen kertaa.

Kertokaa ne ketkä osaavat hakua käyttää miten nuo kaikki muut haun tuloksena saadut aivan väärät aiheet saadaan rajattua pois.

[Kaizu]

Jos se haku on niin huono, niin mitä jos otetaan se taas välillä pois käytöstä... Tulisiko kenellekään sen huonoudesta valittaville ikävä?

Yksi mitä tuolle voisi tehdä on poistaa/muuttaa kaikki *-merkin sisältävät nimimerkit järkevämmiksi, mutta kun niitä on alunperin sallittu, tulisi siitäkin taas vain huutoa.

Hakua käyttäen sain muuten hakysanoilla "eheim AND 2217" Tekniikka -alueelta vain 66 osumaa viestiketjuissa kolmella sivulla ja 93 viestiä seitsemällä sivulla, kun hain viestejä, enkä viestiketjuja.

[Sammakkomies]

Eipä tullut mieleen lisätä hakuun kolmea kirjainta AND,tämäkin osoittaa sen miten herkkä haku on.Sehän se auttaa hakutoiminnon käyttäjiä kun se poistetaan kokonaan,hyvä idea Kaizu.Tottakai jäisin haun poistamista kaipaamaan mutta se ei poistaisi ongelmaa.Jääköön tämä tähän.Asia tuli selväksi täällä ei näköjaan saa puhua foorumiin liittyvistä ongelmista.

Oma parannus ehdotus on että poistetaa Bugit ym. ongelmat keskustelu alue kokonaan niin ei sitten ole kenelläkään valittamista.

[Kaizu]

Tottakai jäisin haun poistamista kaipaamaan mutta se ei poistaisi ongelmaa.

Ei poistaisi ongelmaa, mutta poistaisi valitukset. Mutta millä poistat ongelman, joka esiintyy vain niillä jotka eivät osaa hakua käyttää? No tietenkin opastamalla lisää...

Etsi avainsanoja:
Voit käyttää AND määrittämään sanat joiden täytyy löytyä haussa, OR sanoille jotka voivat olla vaihtoehtoisesti haussa ja NOT määrittämään sanat, joita ei saa olla haussa. Käytä * jokerimerkkinä

Noin siellä hakusivulla lukee nykyisin ohjeena, tarkempi ohjeistus on tulossa.

Käyttäjätunnukset, joissa on *-merkki on ongelma, niiden poistaminen/muuttaminen korjaa sen ongelman. Jokainen jonka käyttäjätunnuksessa moinen merkki on, voisikin kertoa minulle haluamansa uuden käyttäjätunnuksen, muussa tapauksessa varmaankin jossain vaiheessa muuttelemme niitä oman mielemme mukaisesti.

[Maisu]

Eipä tullut mieleen lisätä hakuun kolmea kirjainta AND,tämäkin osoittaa sen miten herkkä haku on.

Itseasiassa se antaa saman täysin asiallisesti rajatun tuloksen jos ANDin sijasta käyttää plussia jotka toimivat suunnilleen jokaisessa muussakin hakukoneessa mitä netti pitää sisällään... Siis +eheim +2217 ja rajataan tekniikkaan. Ei voi väittää hakua yliherkäksi.

[Kaizu]

Itseasiassa tuon "egosearchin" saisi muutettua sellaiseksi ettei se tulkitse *-merkkejä jokerimerkeiksi, katsotaan jos viitsin tehdä sille jotain. Koska se sitten estää tekemästä hakuja käyttäjätunnuksiin, joista muistaa vain osan.

[Tallulah]

En puutu tuon haun käyttöongelmiin sen kummemmin, paitsi toteamalla, että se on mätä. Ja jos se käytöstä poistetaan, ikävä ei kyllä tule (tämä toki edellyttää sitä, että jos palstalla jotain kysytään, vastaus ei sitten saisi olla "Käytä hakua"-luokkaa).

Mulla siis se ongelma oli käyttäjätunnuksen kautta käytetyssä haussa. Onko Kaizun viimeinen kommentti nyt ymmärrettävä niin, että mieluummin modet kuuntelevat narinaa haun toimimattomuudesta, kuin viitsisivät tehdä asialle mitään?

Toisekseen, mielestäni näille henkilöille, joiden käyttäjätunnuksessa esiintyy tämä jokerimerkki, eli *, olisi ilmoitettava, että käyttäjätunnus muutetaan toiseen muotoon, ettei haittaa hakua. Narinaa ja nurinaa tai ei, ainahan täällä jostain nuristaan. Ja rekisteröintiohjeisiin voisi nyt liittää sen huomion, ettei tätä *-merkkiä saa käyttää käyttäjätunnuksessa. Niin vältettäisiin se, että näitä tähtimerkillisiä ei ainakaan lisää tulisi palstalle sekoittamaan hakua. (Ja tästäkin vetää nyt joku pavut sieraimiinsa tietysti. )

[111na]

Onko Kaizun viimeinen kommentti nyt ymmärrettävä niin, että mieluummin modet kuuntelevat narinaa haun toimimattomuudesta, kuin viitsisivät tehdä asialle mitään?

Minulle ei tullut sellainen fiilis edellisestä. Mutta modeillakin on vapaus olla huomioimatta narinoita. Muutokset eivät myöskään aina ole selkeitä parannuksia, minkä sanon aivan yleisellä tasolla.

[Didi]

Lievittäisikö ahdistusta yhtään, jos käyttäisi haussa jotakin viestin sisältämää hakusanaa ja jotakin nimimerkkiä, sen osaa tai jokerimerkillä katkaistua nimimerkkiä? Pikaisella kokeilemisella tällainenkin toimi (oletuksena haussa on valittuna asetus "Sök efter alla termer eller använd den specificerade frågan", jolloin etsitään kaikilla annetuilla hakuehdoilla)

En kuitenkaan tiedä, kuinka kiintoisaa on etsiä kaikkia viestejä joltakin henkilöltä, jolla on jokin jokerimerkiksi tulkittava merkki nimimerkissään... Tällaisia henkilöitä on kuitenkin vain muutama Aqua-Webin monen tuhannen käyttäjän joukossa.

Modet eivät voi tehdä haulle mitään. Moderaattorit valvovat keskustelua, voivat varoittaa ja bannata käyttäjiä. Palstan toimivuudesta ja teknisestä puolesta vastaavat administraattorit.

*-merkin valitsemisen kieltäminen rekisteröitymisen yhteydessä tuskin poistaa ongelmaa, koska tällaiset "ohjeet ja säännöt" eivät tunnu koskevan kaikkia käyttäjiä muutenkaan. Sen sijaan *-merkin valitseminen käyttäjätunnukseen pitäisi tehdä mahdottomaksi, eli toisin sanoen kieltää, jotta tällaisia nimimerkkejä ei enää palstalle tulisi.

[Kaizu]

Onko Kaizun viimeinen kommentti nyt ymmärrettävä niin, että mieluummin modet kuuntelevat narinaa haun toimimattomuudesta, kuin viitsisivät tehdä asialle mitään?

Minulle ei tullut sellainen fiilis edellisestä.

Tarkoitin siis vain sitä, että en välttämättä viitsi tehdä tuota mainitsemaani muutosta. Ja kerroin syynkin, tosin hieman huonosti... yritetään pidemmällä kaavalla.

Muistat että käyttäjä jonka tunnus oli Tallukka tai jotain sinnepäin, ainakin alkoi Tallu, kirjoitti jotain narinasta. Nyt voit kirjoittaa haun ylempään kenttään "narina*" ja alempaan käyttäjätunnuskenttään "tallu*", koska et muista miten tuo käyttäjätunnus loppui.

Jos nyt siis poistan tuon tähden toimivuuden tuosta alemmasta, ei tuota em. hakua pystykään tekemään, vaan joutuu kahlaamaan kaikki narinaviestit läpi. Siksi siis tuo "viitsi" sana tuolla viestissäni, koska käytettävyys ainakin omasta mielestäni laskisi.

[Tallulah]

Modet eivät voi tehdä haulle mitään. Moderaattorit valvovat keskustelua, voivat varoittaa ja bannata käyttäjiä. Palstan toimivuudesta ja teknisestä puolesta vastaavat administraattorit.

Mutta eikö palaute palstan ongelmista mene moderaattoreiden kautta sitten admineille, vai pitääkö heille laittaa henk. koht. yv:tä?

*-merkin valitsemisen kieltäminen rekisteröitymisen yhteydessä tuskin poistaa ongelmaa, koska tällaiset "ohjeet ja säännöt" eivät tunnu koskevan kaikkia käyttäjiä muutenkaan. Sen sijaan *-merkin valitseminen käyttäjätunnukseen pitäisi tehdä mahdottomaksi, eli toisin sanoen kieltää, jotta tällaisia nimimerkkejä ei enää palstalle tulisi.

Niin, niin. Siis juuri tuota tarkoitin, että sen käyttö käyttäjätunnuksissa pitäisi kieltää = tehdä mahdottomaksi. Ilmeisesti ilmaisin itseäni hieman huonosti.

Kaizu: Kiitos valaisemisesta - rautalankamalli toimii aina, ainakin meikäläisen kohdalla!

[Didi]

Modet eivät voi tehdä haulle mitään. Moderaattorit valvovat keskustelua, voivat varoittaa ja bannata käyttäjiä. Palstan toimivuudesta ja teknisestä puolesta vastaavat administraattorit.

Mutta eikö palaute palstan ongelmista mene moderaattoreiden kautta sitten admineille, vai pitääkö heille laittaa henk. koht. yv:tä?

Minulla on vahva epäilys, että administraattorit osaavat itsekin lukea täältä näitä viestejä.

Jos jokin kehitysidea tulee moderaattorille suoraan yv:nä, niin silloin tietysti on välittää viesti eteenpäin, että se on koko ylläpidon luettavissa. Bugeista ja ongelmista viestin taas voivat lukea kaikki muutenkin.

Ja tässä tapauksessa kyse ei ollut niin akuutista ongelmasta, että sille olisi pitänyt siltä seisomalta tehdä jotain.

[Sammakkomies]

Tottakai jäisin haun poistamista kaipaamaan mutta se ei poistaisi ongelmaa.

Ei poistaisi ongelmaa, mutta poistaisi valitukset. Mutta millä poistat ongelman, joka esiintyy vain niillä jotka eivät osaa hakua käyttää? No tietenkin opastamalla lisää...

Tai yksinkertaisesti parantamalla haku ohjelmaa.Tai no kaizun periaatteella koko aqua-web keskustelu foorumin voisi poistaa niin ei tulisi turhia kysymyksiä.Jos vaikka kokeilu mielessä laitta juuri lukemansa keskustelun otsikon sana tarkasti hakuun niin ei sitä silti löydy haulla.

[Adrianna]

Jos vaikka kokeilu mielessä laitta juuri lukemansa keskustelun otsikon sana tarkasti hakuun niin ei sitä silti löydy haulla.

Itseasiassa hakemalla sanalla "hakuongelma" ilman että määrittää keskustelualuetta, kirjoittaja tai muutakaan hienosäätöä, löytää 3 keskustelua joista yksi on kuin onkin tämä.