Milloin poikashäkistä vapauteen?

[Hupu]

Kolme pientä 4 viikkoista täplämonnisen poikasta poikashäkissä.
Kovasti ovat kasvaneet, mutta kovin ovat pieniä! Lämpötila on vain 22, joten kehittyvät ehkä hitaammin? Pikkuhiljaa ovat alkaneet näyttää kalalta. Pituutta pyrstyöineen kaikkineen arvoisioisin olevan 1,5. Miten isoja niiden pitäisi olla, että eivät varmasti joudu isojen monnisten ruoaksi? Akvaariossa on vain viisi täplämonnista ja partamonni. Suodattimena on eheim 2048. Onko kellään kokemuksia syökö kyseinen suodatin pikkukaloja?

Kovasti ovat pienet pirteitä ja syövät innokkaasti. On vain alkanut huolettaa uintitaito. Häkin pohjalla kyllä viilettävät ja välillä silmä ei perässä pysy. Mutta ylöspäin nousevat vain häkin reunaa pitkin, aivan kuin kiipeillen. Onkohan epänormaalia?

[amanda]

Aikuiset monniset eivät poikasia syö, mutta partis saattaa hyvinkin syödä jos vain saa kiinni. Kyllä minä olen noin isot poikaset jo laskenut muiden joukkoon, ja hyvin ovat pärjänneet.

Ihan normaalia se on, että poikaset etsiskelevät jo ulospääsyä pikkuruisesta poikashäkistä. Jos sinulla on paljon kasvillisuutta ja suojaa, niin voit kyllä minun mielestäni laskea vaavit huoletta muiden joukkoon.

[allablaze]

Itse päästin kuparimonniset hyvin pieninä ja vielä ihan "värittöminä" muiden sekaan, ja iso tummaleväpleko sai vain pari häviämään. Tosi vikkeliä ovat karkaamaan ja hyviä jäämään henkiin, seurasin kun perho ukko niitä yritti pyydystää tuloksetta

[Hupu]

Eipäs tullut mieleenkään, että partis voisi olla pikkuisilleni vaaraksi
Hellyydellä ja rakkaudella olen noita neljä viikkoa paaponu, niin enpä kyllä halua antaa niitä partikselle eläväksi ruukasi. Olen ollut ihan siinä uskossa, että partis on kasvissyöjä. Meidän partis on ujo piimä ja tulee juurakkonsa alta vain pimeällä. Näkeekö ne pienet edes pimesässä uida karkuun. Taidanpa vielä viikon lihottaa pikkuisia ja sitten päästää isojen joukkoon. Ei tuo tilakaan vielä käy ahtaaksi, kun poikasia niin vähän.

[Viola]

Pidä vaan poikashäkissä vielä. Päästin omat kuparimonnislapset 1 kk ja viikon ikäisinä muiden sekaan, oli pituutta noin 2,5 senttiä. Mulla on tosin taistelukaloja jotka olisivat mielellään syöneet ne pienempinä eli noin pilkkitoukan kokoisina..
Partis on oikeasti kaikkiruokainen ja myös raadonsyöjä...kokeilepa katkaravulla tai muikunpalalla..

[Adrianna]

Elävää tuskin partis söisi, raadonsyöjä kun on. tarpeksi heikkokuntoiseen kalaan käy kiinni (meillä kelpasi aikanaan mm. puolikuntoinen lehtikala ) mutta tervettä kalaa partis ei syö.

[amanda]

Elävää tuskin partis söisi, raadonsyöjä kun on. tarpeksi heikkokuntoiseen kalaan käy kiinni (meillä kelpasi aikanaan mm. puolikuntoinen lehtikala ) mutta tervettä kalaa partis ei syö.

Meillä on sitten varmaan erikoislaatuisen hurja partis. Olen itse omin silmin nähnyt, kuinka se nappasi monnisenpoikasen (terveen) kiinni vauhdista ja mussutti poskeensa. Ei mikään kiva näky.

[Hupu]

Taidanpa viikonloppuna tohtia päästä pikkuiset vapauteen, kun niin innokkaana jo pakoreittiä häkistä etsivät. Olen neljä kertaa päivässä tähän asti ruokkinut pikkuisia murskatuilla pohjatableteilla. Miten ruokailu hoituu isossa altaassa? Aikuisia monnisia siis viisi. Antaisinko isoille yhden tabletin ja sitten murskaisin toisen pienille? Riittääkö reilun kuukauden ikäisille poikasille jo kaksi kertaa päivässä vai olisiko parempi useammin?

(Kuvakin olisi ollut kiva liittää, mutta tuntui niin kovasti vaikealta , että jäi vielä opettelematta.)

[Adrianna]

Meillä on sitten varmaan erikoislaatuisen hurja partis. Olen itse omin silmin nähnyt, kuinka se nappasi monnisenpoikasen (terveen) kiinni vauhdista ja mussutti poskeensa. Ei mikään kiva näky.

Hui ! Kyllä meilläkin pahin pirulainen koitti tetroja napsia mutta vain ruoka-aikana, luulin että häätää niitä ruokatabletilta... Vaikuttaako muuten kys. kalan agressiivisuuteen ruokavalio? Ainakin meillä tuntuu partikset rauhoittuvat jos saavat lihaisaa ruokaa. Muistaisin kuitenkin lukeneeni jostain että lihaisa ruoka herättää partiksessa "tappajanvaiston".

[Viola]

Hupulle: kyllä ne monnisenpoikaset syövät samaa mitä isommatkin.
Omani vapautin tänään poikashäkistä samankokoisten taistovaavien seuraan. Illalla isossa akvassa killuvaan poikashäkkiin oli hypännyt yksi taistonaaras...jäi jäljelle 4 monnisvaavia 8:sta

[amanda]

Hui ! Kyllä meilläkin pahin pirulainen koitti tetroja napsia mutta vain ruoka-aikana, luulin että häätää niitä ruokatabletilta... Vaikuttaako muuten kys. kalan agressiivisuuteen ruokavalio? Ainakin meillä tuntuu partikset rauhoittuvat jos saavat lihaisaa ruokaa. Muistaisin kuitenkin lukeneeni jostain että lihaisa ruoka herättää partiksessa "tappajanvaiston".

Menee nyt vähän OT:ksi, mutta meillä partikset syövät kaikkea, survareista levätabletteihin. En sitten tiedä mikä moisen lihanhimon on niissä herättänyt, mutta vanhempi on selvästi hanakampi kyttäämään pikkuruisia poikasia. Se selvästi vaanii niitä, ahne kiilto silmissään. Harvemmin se niitä kiinni saa, onneksi.

Nuorempi partis, tämän vanhan Metusalem-herran poika, taas ei ole niinkään kiinnostunut poikasista, ennemminkin se seuraa kutevia monnisia ja imee kaikki löytämänsä munat parempiin partakarvoihin. Siinä sitten kisataan, että kumpi meistä ehtii apajalle ennemmin.

[Hupu]

Vihdoin 22. päivä päästin täplämonnisvauvat ulos. Syntymäpäivä on 14.11. Hyvin ovat kolme kaverusta pärjänneet. Partamonni ei ole osoittanut kiinnostuksen merkkejä missään mielessä. Olen nähnyt poikasten menevän partiksen koloonkin, mutta vauhdikkaasti ovat kyllä ulos tulleet.

Pitäisi kai aloittaa uusi keskustelu mieltäni askarruttavasta aiheesta, mutta kysäisenpä nyt tässä samalla, josko joku vastaisi. Elikä yksi noista poikasista on vaaleanpunainen. Kaksi muuta ovat tummankirjavia eli väritykseltään samanlaisia kuin aikuiset monniset. Onkos tuo yksi nyt sitten albiino täplämonninen? Kukaan muu noista aikuisista ei ole. Onko tavallista, että tuommoisia albiinomuotoja ilmestyy, vaikkei silminnähden albiinovanhempaa altaassa olekaan? Ja kuvitteleko vai onko mahdollista, että albiinopoikasta "syrjitään". Kun näyttää, että tummat poikaset viipottavat yhdessä ja albiino on aina yksin. Kaikki poikaset ovat samaa kokoluokkaa.

[Elvea]

En tiedä päteekö tämä kalojenkin parissa, mutta eikö albinismia kantava alleeli ole resesseevinen suhteessa "normaalin värityksen" alleeliin? Jos näin on, on mahdollista että partisvanhemmat molemmat kantaa resessiivistä alleelia ja poikanen saattaa saada nämä molemmat, tuloksena tällöin albiino.

[suski-84]

eikö albinismia kantava alleeli ole resesseevinen suhteessa "normaalin värityksen" alleeliin?

Muilla eläimillä menee ainakin juuri näin, eli eiköhän myös kaloilla.

Minulle tuli myös tavallisista monni vanhemmista muutama albiino ja noin 30 kpl tavallisen värisiä poikasia

[Viola]

Risteytin tässä albiinokuparin ja tavallisen kuparimonnisen. Kaikki poikaset normaalinnäköisiä, ruskeita. Mikäli nuo sitten risteytyvät keskenään, niin pitäisi noin 25% olla albiinoja. Ovat tavallisen näköisiä mutta kantavat albinismin geeniä. Mikäli risteytyy albiinon kanssa, niin puolet jälkeläisistä kantaa albinismia ja puolet poikasista on albiinoja...meniköhän se noin

[suski-84]

Risteytin tässä albiinokuparin ja tavallisen kuparimonnisen. Kaikki poikaset normaalinnäköisiä, ruskeita. Mikäli nuo sitten risteytyvät keskenään, niin pitäisi noin 25% olla albiinoja.

Suhteessa noin 25% albiinoita, 25% kupareita ja 50% kupareita, jotka albinismin kantajia

Mikäli risteytyy albiinon kanssa, niin puolet jälkeläisistä kantaa albinismia ja puolet poikasista on albiinoja...meniköhän se noin

Edellyttäen että toinen vanhemmista täysverinen albiino ja toinen albinismin kantaja.

[Elvea]

Risteytin tässä albiinokuparin ja tavallisen kuparimonnisen. Kaikki poikaset normaalinnäköisiä, ruskeita. Mikäli nuo sitten risteytyvät keskenään, niin pitäisi noin 25% olla albiinoja. Ovat tavallisen näköisiä mutta kantavat albinismin geeniä. Mikäli risteytyy albiinon kanssa, niin puolet jälkeläisistä kantaa albinismia ja puolet poikasista on albiinoja...meniköhän se noin

Koska albiinokupari ja tavallinen kuparimonni eivät saaneet yhtään albiinoa, tavallisella kuparimonnilla ei tällöin ole albinismin resessiivistä alleeli, eli molemmat (sekä albiino että tavallinen) ovat homotsygoottisia värin alleelin suhteen (jos kalojen värin määrää vain yksi alleelipari)

Eli näiden poikaset ovat siis joka tapauksessa muotoa Aa, tai aA (mikä on sama asia), sillä äiti (albiino) on aa, isä (tavallinen) AA. Poikaset saavat molemmilta yhden alleelin, äidiltä a, isältä A.

Kun nämä poikaset saavat poikasia sellaisten kanssa joiden perimä on myös muotoa Aa/aA, on mahdolliset poikaset muotoa AA, aa, Aa, aA, eli tavallisia jotka kantavat albinismia on 50 %, homotsygoottisia tavallisia 25% ja albiinoja 25 %

Jos nämä poikaset saavat poikasia albiinon kanssa (joka siis muotoa aa) on poikasia seuraavanlaisesti, Aa, aa, Aa, aa, eli 50 % albinismia kantavia tavallisia, 50 % albiinoja.

Muoks. Äh, en huomannut tuota ^ vastausta. Noh, kertaus on opintojen äiti

[Adrianna]

Koska albiinokupari ja tavallinen kuparimonni eivät saaneet yhtään albiinoa, tavallisella kuparimonnilla ei tällöin ole albinismin resessiivistä alleeli, eli molemmat (sekä albiino että tavallinen) ovat homotsygoottisia värin alleelin suhteen (jos kalojen värin määrää vain yksi alleelipari)

Ja lisätään soppaan vielä sellainen tekijä, että albinot saattavat karsiutua luonnollisella tavalla pois. Tästä ei ole olemassa muuta näyttöä kun oma "kutka", omasta kuparipoikueesta kaikki albinot ovat kadonneet .

[Elvea]

Ja lisätään soppaan vielä sellainen tekijä, että albinot saattavat karsiutua luonnollisella tavalla pois. Tästä ei ole olemassa muuta näyttöä kun oma "kutka", omasta kuparipoikueesta kaikki albinot ovat kadonneet .

Tuo voi olla ihan mahdollista, että albinismi saattaa sisältää letaalitekijän, sillä eihän ole parasta mahdollista maastoutumista tuo albinismi.

Mutta toisaalta, koska albiinojakin on selvinnyt, ei voi olla varma tuosta letaalitekijästä, mutta koska kuitenkin mahdollisuus on, on vaikeaa lähteä määrittämään tulevien poikasten väriä, kun ei voi olla varma, oliko se vanhempi nyt varmasti homotsygoottinen vanhempi vai ei.

[Viola]

Käytännön juttu väliin: aiemmin en ole puhtaita kuparipoikasia kasvattanut. Nyt on siis puhtaita albiinoja 1,5 kk:n ikäisiä, ovat albiinoja. Sitten on muutama: äiti puhdas albiino ja isä puhdas kupari: Poikaset ovat vaaleita ja pilkullisia, ikää siis 1 kuukautta. Ovatko ns,. kupareja vai muuta värimuotoa?

[Elvea]

Käytännön juttu väliin: aiemmin en ole puhtaita kuparipoikasia kasvattanut. Nyt on siis puhtaita albiinoja 1,5 kk:n ikäisiä, ovat albiinoja. Sitten on muutama: äiti puhdas albiino ja isä puhdas kupari: Poikaset ovat vaaleita ja pilkullisia, ikää siis 1 kuukautta. Ovatko ns,. kupareja vai muuta värimuotoa?

Ei, eivät ole. Jos äiti on albiino, on hänen alleelit ovat muotoa aa. Isän alleelit puolestaan muotoa AA. Näin ollen poikaset ovat aina muotoa Aa,aA, eli normaalivärisiä albinismia kantavia.

[Midi]

Hei,
minulla on kans noita kuparimonnisten poikasia. Ihan ensimmäistä kertaa. En tiedä vanhempien taustaa. Huomasin, että yhdellä poikasella on harmaat silmät eli ei mustat niinkuin muilla. Onko siihen joku tauti iskenyt ja pitäisikö se poistaa? Vai voisiko minullakin olla siinä albiino? (muuten se on aika samanvärinen kuin muutkin, vähän häijyltä vain näyttää tommoset värittömät silmät. oikeastaan ovat tämän keskustelupalstan taustavariset) Poikasia on n.40 joten en ole tuota aikaisemmin huomannut ja toisaalta ne on ollut vielä niin pieniäkin. Lämpöä vähän nostin 24C jotta kasvaisivat nopeammin, mutta joukossa on erikokoisia poikasia. Isoimmat 1,5-2cm kaikki yhä täpläisiä eli normaali kuparisen kuvioitus ei ole vielä ilmaantunut. Poikaset ovat 54l akvaariossa keskenään, vettä on puoleen väliin allasta. Ikää poikasilla 7vkoa. Ovat syöneet artemiaa, pohjatabletteja ja pohjalle tippuvaa kalanruokaa.

[Viola]

Juu...kyllä albiinopoikanen loistaa kauas kuin majakka!
60- litraisessa tällähetkellä 6 täysalbiinoa puolentoista kuukauden ikäisiä ja joukkio "puoliverisiä", maastoutuvat todella hyvin. Puoliveriset on täplikkäitä ja ne erottaa kun ampaisevat pohjalla liikkeelle.
Varmuuden maksimoimiseksi altaassa on vielä 8 - 10 puolentoista kuukauden ikäistä taistovauvaa. Mitään isoja kaloja ei ole. Tämä selittänee albiinopoikasten säilymisen.
Kyllä kuparialbiino on kokonaan valkea ja punaiset silmät.

[Midi]

Meinaatko, että puoliveriset jäävät täplikkäiksi? Luulin, että täplät poikasväri. Näyttävät täplikkäätkin tummuvan normaaliväreihin kun kasvavat. Minulla nuo vaihtoivat täplävärinsä yhdessä päivässä kun siirsin muutaman aikuisten altaaseen. Ehkä täplillä maastoutui paremmin poikasaltaaseen? Osa poikasista on todella tummia. Lähes mustia. Osa täplikkäitä ja muutama vaaleampi.

[Viola]

Kyllä niistä puoliverisistä pitäisi normaalin värisiä kupareita tulla.
Kutu oli 29.11. eli ovat kuukauden ja viikon ikäisiä. Poikasväri tuo täplikkyys on...tai mistäpä tiedän kun on ensimmäinen risteytyskanta.