Kysymyksiä kypsytyksestä

[Tessu-]

Näitä threadeja on jo liikaa (eikä niistä löydä searchillakaan enää etsimäänsä) joten kysyn kuitenkin:

Päivän mittaukset (kaikki seran tippatestejä paitsi NO2 JBL):

pH ~6.0+
NO2 reilusti yli alueen (1mg/l+)
NO3 tulkinnasta riippuen jossain 20-40mg/l välissä.. lähempänä 40:ää.
lämpötila 24 C

Allas on ollut kypsymässä n. 1,5viikkoa. Vaihdoin eilen vettä n. puolet.. samalla kun sain muutamia kasveja ½ilmaiseksi ja istutin ne altaaseen. Lisäsin myös kasveille vähän sera Florenette A tabletteja. Ja laitoin pienen määrän hiiilidioksidia tulemaan. Nyt äskettäin mittasin nuo em. tulokset.. ja eilen vastaavat olivat vedenvaihdon jälkeen:
pH 7.0, NO2 yli alueen, NO3 vähän alle 20mg/l, lämpötila 24C.

Ketuttaa nyt kun ei ole ammoniakkitestiä (ammoniakkikypsytyksestä siis kun on kysymys. Aluksi olen lisännyt laskennallisesti pitoisuudeksi 5mg/l ja kun nitriittiä alkoi muodostumaan, vähensin pitoisuuden n. 1,5mg/l. Nyt koska molemmat alueet ovat melko tapissa, pitäisikö tehdä jotain? tai lähinnä tekemättä, eli jättää ammoniakki lisäämättä pariin kertaan?

Kasvien mukana tulleet muutamat kierteiset laitoin koekaniineiksi (murhaaja ) tuonne altaaseen. Eilen kaikki vielä möyrivät iloisesti, mutta nyt kaikki vaan chillaavat hiekalla. Liekö arvot olleet niille liian korkeat. Keräsin kaikki yhteen kasaan ja mikäli liikettä ei tapahdu, poistan kuolleet iltamyöhällä.

Eräs ylimääräinen pointti hommassa on se, että olen vkonlopuksi lähdössä "maailmalle". Noh.. viisaita neuvoja saa antaa, mutta itse varmaan keskeyttäisin kuormittamisen vkonlopun ajaksi.

Kovuutta en myöskään tiedä (kiitos seran testien) muuten kuin että vesijohdosta tulevan veden kovuus on siinä 3:n nurkilla. pH n. 7,5. Ihmetyttää kyllä tuo pH:n noin suuri heilahtelukin, mutta veikkaan sen taas johtuvan kypsytyksessä radikaalisti heilahtelevista arvoista.

hjälpa mig, tack

[111na]

Onhan näitä juttuja ja näin sen edellisenkin kysymyksesi eilen. Siinäkin jätit kertomatta kuinka sitä ammoniakkia olet käytännössä sinne laittanut?

Mikä ihmeen laskennallinen pitoisuus? Laskea voisit tietysti lisäämästäsi ammoniakista ja syntyneen nitriitin ja nitraatin määristä paljonko ammoniumia saattaisi olla vedessä. Vedenvaihdot huomioon ottaen. Vai tätäkö juuri tarkoititkin?

Kasveista kyselit eilen, ja kotiloitten kanssa on hieman sama juttu, että kyllä niitä voi laittaa jos annostelee ammoniakkia sopivasti. Ei kannata laittaa, jos seuraa yleisimpiä ammoniakin annosteluohjeita.

[Tessu-]

20% ammoniakkia laitettu 4x 4,5ml (lask. 5mg/l), jonka jälkeen nitriittiä alkoi muodostumaan.. ja tiputin tuohon ~1,35ml/päivä.. (lask. 1,5mg/l).

pitäsköhän vaan laimentaa (=vaihtaa) vettä, ja antaa lillua rauhassa vkonlopun yli. odottaminen ole kuitenkaan koskaan pahitteeksi tässä hommassa.

EDIT: ja tarkoitin tosiaan tuota lisäyksestä tulevaa laskennallista pitoisuutta.. enkä ammoniakin kokonäismäärää. Eihän sitä nyt jaksais pienessä päässään ees miettiä ilman testiä.

[111na]

Sulla on ollut alkupaukkuna jo 20mg/l ammoniumia (4päivää * 5 mg/l). Edelleen sitten olet joka päivä lisännyt. Kyllä se vain on niin, että ammoniumia on ollut vedessä runsain mitoin ja tiedä vaikka vieläkin olisi. Jos vaihdat vettä reilusti, huomaat varmaankin että typenkierto kuitenkin on jo hyvinkin toimivaa.

Vaihda kaikki vesi ja sitten katso huomenna mitä nitriitti ja nitraatti sanoo. Sen mukaan sitten jatkoannostelu ja seuranta, kuinka typenkierto toimii. Miten vaikuttaa nitriittiin ja nitraattiin vaikkapa 2-5mg/l KERTA-annokset. Siis lisää ja seuraa rauhassa. Lisää ja seuraa. Jos lähdet reissuun pois ei se mitään. Jatkat sitten tullessa ja lähtiessä ei sitten mitään ylimääräisiä lisäyksiä, vaan korkeintaan tuo 5mg/l

[Tessu-]

Joo. Menossa on jo vedenvaihto. Kiitos paljo liina..(taas).

[111na]

Todellisen nitriitin pitoisuuden saat tietää laimentamalla vesinäytettä. (Kun asteikko loppuu. Yleensä myös laimentamalla saatu tulos on tarkempi, paremmin väreistä luettavissa.) Yksi osa akvaarion vettä ja neljä osaa hanavettä: saatu värikartan tulos kerrotaan viidellä. Yksi osa akvaarion vettä ja yhdeksän hanavettä: tulos kerrotaan kymmenellä.

Tuollaisessa tilanteessa ei ole tavatonta, vaikka nitriitti vielä mahdollisimman suuren vedenvaihdon jälkeen nousee. Pohjahiekka sisältää sen verran vettä. Näin siinä tapauksessa jos typenkierto on pysähtynyt suuren kokonaistypen takia ja ammoniumia on kerääntynyt veteen. Lisäksi pohjahiekasta vanha vesi sekoittuu hitaasti uuteen - sitä hitaammin, mitä hienompaa hiekka on. Siksi neuvoin mittaamaan huomenna ettei tehtäisi hätäisiä johtopäätöksiä. Tietysti mittaamalla illalla ja huomenna, saat eniten tietoa akvaarion tilasta.

[Tessu-]

Joo ei ainakaan vielä suuremmin auttanut, kun mittasin kokeeksi.. Nyt pH oli tosin siedettävät 7 (vähän alle), nitriitti (ainakin) 5mg/l ...nitraatti (ainakin) 60mg/l. Ts. tulokset laimentamalla.. Muttei ilmeisemmin kannata vaihtaa taas vettä.
Tämä selittää kyllä kierteisten kamikazet.

EDIT. Toisaalta olen juuri tuon J.Järvenkin piirtämän kaavion mukaan n. ½välissä (vaikka se onkin yksilöllistä). Enivei nitriitti pitäisikin periaatteessa olla korkeimmillaan ja parin päivän sisällä romahtaa.. Jätän siis altaan sunnuntaihin asti "oman onnensa nojaan".

[111na]

Jep se on hyvä nyt noin.

[Jyrkiboy]

Jälleen kouluesimerkki siitä, mitä holtiton ammoniakin kaatelu saa aikaan

5ml/100l päivittäin nostaa ammoniumpitoisuuden liian suureksi. Alkuannoksena se on oikein hyvä. Jatkoannostukset huomattavasti maltillisemmin, vrt. muutamat harrastajat, joilla on ollut ammoniumtesti käytössään kypsytyksen aikana. NH/NH4 pitosuus on pysynyt 5mg/l tuntumassa lähes viikon, ilman päivittäisiä lisäyksiä.

Minusta olisi jo aika korjata eräs mainostettu resepti, tai edes testata se toimivuus käytännössä.

Ei millään pahalla, vaan näiden tapausten välttämiseksi

[jarvij]

Testataan kunhan myöhemmin syksyllä kypsytän murtovesitankin Chiromantes dehaani-toukkien kasvatukseen. Ympin haen jostain mutarannalta merestä.
Nyt se ei vielä ole ajankohtaista.

[Tessu-]

Joo no ei tässä tosiaan mitään hätää

[111na]

Aika mielenkiinnoton testi, kun kokemuksia on jo läjäpäin ja sen myöntänee jokainen rehellinen asiaan tutustunut, että John D on oikeassa. Ja sanaisen arkkunsa avaamisesta kiitos - minä olen tästä jo puhunut vähintään runsaan tuhannen viestiä! Alkaa kypsyminen näkyä ja ollaan selvästi päästy jo uudelle ajalle. Aikansa kutakin ja muutama päivä vielä nettiyhteyteni toimii! Vapautan itseni.

[Tessu-]

Aika mielenkiinnoton testi, kun kokemuksia on jo läjäpäin ja sen myöntänee jokainen rehellinen asiaan tutustunut, että John D on oikeassa. Ja sanaisen arkkunsa avaamisesta kiitos - minä olen tästä jo puhunut vähintään runsaan tuhannen viestiä! Alkaa kypsyminen näkyä ja ollaan selvästi päästy jo uudelle ajalle. Aikansa kutakin ja muutama päivä vielä nettiyhteyteni toimii! Vapautan itseni.

Tarkoitatko nyt itsesi kypsymistä?

[111na]

Sitä vähiten mahdollisista vaihtoehdoista. Hyvin monimielisesti tarkoitin ja eniten 'ajan kypsymistä' monipuolisuuteen, mistä olen näkevinäni välähdyksiä monissa aiheissa. Vuosi, puolitoista sitten tuntui vielä asioita valottava keskustelu tyrehtyvän usein 'ainoan oikean' alle, koski se sitten sorapohjaa tai kalkin käyttöä esimerkiksi. Nyt tietoa eri vaihtoehdoista ja niiden vaikutuksista jaetaan mielestäni vapaammin. Voi olla että kuvittelen vain ja havaintoni ovat heikkoja siitä ajasta kun keskusteluun liityin.

Hyvä, huono ja paras on kovin vaihtelevaa ja kokonaisuuteen sidoksissa, niin ei myöskään yksi tapa ole ikinä yleispätevä.

[Tessu-]

Eipä ollut "pommi" vastassa. Tai ainakaan se ei ollut räjähtänyt.

pH: 6.5-7.0
NO2: vieläkin runsaasti (yli 1mg/l), kuitenkin vähentynyt selvästi
NO3: 40mg/l

Kannattaisko miel ootella, vai suosiolla vaihtaa vettä, että sais tuota nitriittipitoisuutta tiputettua? Ammoniakkia tuohon tuskin kannattanee ainakaan lisätä. Pystytyksestä siis nyt vajaat 2viikkoa aikaa.

[jarvij]

Ei nuo minusta mitenkään korkeita kypsytysarvoja ole. Lisäisin ammoniakkia edelleen päivittäin, kuten sivullani on. Vedenvaihto sitten kun nitriitti on nollilla, ja akvaario on kyssynyt.

[111na]

Kyllä minunkin mielestäni voit laittaa edelleen ammoniumia. Esim. 0,5mg/l päivässä tai kertalisäyksenä siten että nitriitti nousee muutamaan yksikköön.

Olin huomaavinani omassa kypsytyksessä, että kun annoin nitriitin tipahtaa pieneksi, melkeinpä tuntui kuin kehitys olisi hidastunut. Kun nostin sitä muutamaan yksikköön, se taas väheni vauhdikkaammin.

[Tessu-]

hmms. Lisäsin taas 1ml:n 20% liuosta. Eihän vedenvaihdostakaan periaatteellista haittaa kuitenkaan ole loppujen lopuksi. Bakteeristohan kertyy pinnoille. Ammoniakkipitoisuutta se tosin pienentää, mutteipa tuostakaan muuta vaikutusta ole kuin korkeintaan kypsytyksen hyvin pieni hidastuminen.

Mietin vaan sitä että varsinkin jos on kasveja mukana altaassa, niin kannattanee vähentää ammoniakkipitoisuutta vedessä vedenvaihdoilla että kasvit selviävät paremmin. Kypsytyksen hidastumisen kustannuksella. Mutteipa tässä kiire mihinkään olekaan.

[111na]

Olin huomaavinani omassa kypsytyksessä, että kun annoin nitriitin tipahtaa pieneksi, melkeinpä tuntui kuin kehitys olisi hidastunut. Kun nostin sitä muutamaan yksikköön, se taas väheni vauhdikkaammin.

Tästähän minä kehittelin sitä annostelutapaa, jossa pyritään lisäämään ammoniumia niin, että nitriitti pysyy tietyissä rajoissa, esim. 5-10 mg/l tai 3-10. Se tuntuu toimivan oikein hyvin ja tällöin voidaan kasvit ja kotilot pitää jo mukana myös.

Tuossa omassa tilanteessasi ollaan varmaan jo sen verran pitkällä, ettei ole mieltä "väkisin" nostaa nitriittiä kovin suurilla ammoniumlisäyksillä, vaan jo enemmänkin tarkkailla sitä kuinka suuri on ammoniumin nitraatiksi muodostuminen aikaa kohden. Sekä luonnollisesti sitä tärkeintä: kuinka nitriitti häviää, vaikka samalla kuormitetaan.

Vedenvaihto ei todellakaan ole pahitteeksi, mutta tuolla jaksottaisella "intervalliannostuksella" ammonium menee kyllä nolliin aina jaksoittain myös. Paitsi tietysti se tasaisempi vähä ammonium, mikä kalanruuan proteiineista on syntyisin ja mikä ei ammoniumtestissäkään näy. Mutta vedenvaihtoon vain aina huoletta kun katsoo että typpiravinteet kaiken kaikkiaan ovat turhan korkealla.

On myös esitetty että pitää olla paljon hiiltä suhteessa typpeen. Kypsytys numeroina: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=47175 (20 kertaa enemmän hiiltä kuin typpeä)

[Tessu-]

tuohon pyrin kyllä, ettei nitriitti pääse nousemaan liian ylös muttei ammoniakki saisi tipahtaa nollaan. se on vähintäänki ideaalinen tapa. Tuo "lisäälisäälisäälisää ammoniakkia" räjäyttää määrät äkkiä pilviin, ja saattaa aiheuttaa ongelmia, mikäli laittaa kasveja/kotiloita kypsytyksen aikana. Mutta tästä eteenpäin - seuraillaan, päivä kerrallaan.

[jarvij]

Miksi pitäisi laittaa kasveja ja kotiloita kypsytystä hidastamaan.

[111na]

Siksi miksi kasveja ja kotiloita halutaan akvaarioihin muutenkin.

Pisimmät kypsymiset on nähty suosittelemallasi annostelulla.

[Tessu-]

OT: VOiskohan tänne perustaa kokonaan oman osa-alueen "Kiistelyä kypsytyksestä (jarvij vs. liina)" Vaikkeipa siinä mitään pahaa sinänsä... terve "kilpailu" on aina hyvästä. Kyseenalaistaminen kannattaa.

[111na]

... muttei ammoniakki saisi tipahtaa nollaan.

Tuolla esittämälläni intervallitavalla lisätään kypsymisen edistyessä aina vain tiheämmin ammoniumia, sillä siinä ammoniumin annostelu seuraa nitriittiä nitraatiksi hapettavien bakteerien kehitystä.

[Tessu-]

Kuulostaa loogiselta: Verrataan esim. puusaunan lämmitykseen: Ensin vain vähän puita ja kun syttyy niin lisää pökköä pesään huono vertaus mutta samaan linjaan menee kuitenkin. Jatkan ammoniakin lisäystä ja napautan tällä viikolla hiukan pmmp:täkin peliin (:D eiku siis PMDD:tä), kunhan postista nuo kilahtavat.

Kieltämättä kasvit näyttävät kyllä voivan tilanteeseen nähden ihan hyvin. Tosin muutamat ovat hieman "ränsistyneitä", mutta saattavat olla virheellisiä yksilöitä, jotka jo kuljetuksessa kärsivät liikaa.