pH:n raju putoaminen, pehmeä vesi

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
Taija
Junior Member
Junior Member
Viestit: 57
Liittynyt: 00:36, 10.03.2004
Paikkakunta: Helsinki

pH:n raju putoaminen, pehmeä vesi

Viesti Kirjoittaja Taija »

Ilmeisesti Helsingin vesijohtoveden matalan KH:n takia altaani pH on nyt yhtäkkiä romahtanut huolestuttavasti, alle kuuden. Aiemmin on pysynyt hippasen alle seitsemässä. Kalastona on ainoastaan keisaritetroja sekä helmimonnisia, litroja 200. Kaloissa on huomattavissa lievää värien haalistumista....

Kokeilen nyt ensihätiin vedenvaihtoja.

Kyselisin nyt vielä varmistuksia haulla löytämilleni neuvoille.
Korallimurskeesta ei ilmeisestikään mainittavaa apua ole?
Ruokasoodaa lisäämällä KH ja pH nousevat? Lisätään 10 litran ämpäriin kunnes saadaan riittävä arvo? Eihän KH voi nousta vahingossa kalojen kannalta liian korkealle?

Muut vesiarvot ovat kohdallaan, eikä kysymyksessä voi olla ylikansoituskaan.

:?
”Outoa, kaikki älykkäät ihmiset ovat samaa mieltä kanssani.”
teemu7117
Senior Member
Senior Member
Viestit: 958
Liittynyt: 09:34, 15.07.2004
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo, Laaksolahti

Viesti Kirjoittaja teemu7117 »

Olet varmaan lukenut tämän:
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... sc&start=0


Meillä pH alkoi merkittävästi putoamaan siinä vaiheessa kun KH oli laskenut hyvin lähelle nollaa.

Itse kokeilin ensin tuota KH:n nostoa siis akvaariosta poistetussa vedessä ja en nyt sitten osaa sanoa oliko tuosta kokeilusta mitään hyötyä.

Nyt olen lisäillyt vähän kerrassaan ruokasoodaa mitaten aina pH:n ja KH:n lisäyksen jälkeen. Tällä hetkellä ollaan 10 lisäyksen jälkeen päästy KH:n kanssa 1 pintaan ja pH pyörii siinä 7.0 tienoilla. Hiilidioksidilannoituksen aloitin nyt uudestaan. Alun voit lukea tuosta linkistä.

Tarkoituksena minulla on saada tuo KH pikkuhiljaa välille 1.5-2.0 ja pH hieman seiskan alle.

Millaiset mittauslaitteet sinulla on olemassa. Minulla ainakin hyvin pieni määrä (ehkä 1/3 teelusikka) ruokasoodaa nosti heti tuota pH:ta merkittävästi, mutta ennenkuin KH testissä alkoi mitään muutosta näkymään meni tuo määrä jo monta kertaa.

En tiedä paljonko on tuossa ruokasoodan lisäilyssä mielekkyyttä, jos ei ole käytössä digimittaria. pH heiluu rankasti ja tippatestin tarkkuus on vähän huono. Lisäksi tippatesti kuluu melko nopeasti, jos jokaisen lisäyksen jälkeen mittaa. 10 euron Tetran KH-tippatesti sen sijaan ei juurikaan kulu noita pieniä arvoja mitattaessa.
Taija
Junior Member
Junior Member
Viestit: 57
Liittynyt: 00:36, 10.03.2004
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Taija »

Kiitos vastauksesta!

Taidan kipaista kauppaan hakemaan ensihätiin tuota pH plussaa, ja ostan sillä itselleni vähän miettimisaikaa miten toimia tästä eteenpäin.

Kiljupönttökin on itsellä vasta kehittelyvaiheessa, ehkä siitä olisi apua tuossa säätämisessä...

Huuoh. Tiesin alhaisen KH:n riskit, mutta en osannut silti kuvitella, että pH näinkin pahasti alkaisi heittelehtimään. Kerron sitten lisää kuinka kävi.

:?
”Outoa, kaikki älykkäät ihmiset ovat samaa mieltä kanssani.”
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Ruokasooda hoitaisi saman asian halvemmalla. Karbonaatteja siinä kaupallisessakin on.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
Taija
Junior Member
Junior Member
Viestit: 57
Liittynyt: 00:36, 10.03.2004
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Taija »

Sitä aionkin toki vastaisuudessa käyttää.
”Outoa, kaikki älykkäät ihmiset ovat samaa mieltä kanssani.”
Taija
Junior Member
Junior Member
Viestit: 57
Liittynyt: 00:36, 10.03.2004
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Taija »

Lisäsin siis eilen seran KH plussaa sen verran, että tuo lupasi puolella asteella KH:ta nostaa. Vaihdoin myös reilusti vettä, ja nyt tuo pH on toistaiseksi pysynyt 6,5. Aion lisätä KH plussaa vielä toisen annoksen nyt illalla.

Ajattelinkin siirtyä käyttämään tuota joka vedenvaihdon yhteydessä, ettei vastaavaa pääsisi enää tapahtumaan ja voisin nukkua yöni rauhassa. Kysymys kuuluukin, auttaako tuo asteella nostaminen käytännössä vielä paljoakaan? Pitäisikö nostaa enemmän?

Ruokasooda ei ilmeisesti tässä tapauksessa ole hyvä ratkaisu, hanaveden pH kun on kuitenkin hippasen alle seitsemän jo valmiiksi?

Kertokaa viisaammat mielipiteenne!
8-)
”Outoa, kaikki älykkäät ihmiset ovat samaa mieltä kanssani.”
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Kyllä se ruokasooda toimii. pH on kytköksissä KH arvoon. Minkälaista pH:ta tavoittelet ja miksi?
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Ensin korjataan ruokasoodalla KH ja pH kohdalleen. Sitten sitä lisätään jokaisessa vedenvaihdossa mitattu määrä.

Tarvittavan määrän mittaus vain kerran esimerkiksi 10 litraa kohti. Sitten jos vaihdetaan vaikka 50 litraa, niin viisinkertainen mitattu määrä.

Kyseessä ei siis suinkaan ole kertaluonteinen apu. [;)]
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Re: pH:n raju putoaminen, pehmeä vesi

Viesti Kirjoittaja 111na »

Taija kirjoitti:Korallimurskeesta ei ilmeisestikään mainittavaa apua ole?
Kyllä sitä tai muuta kalkkipitoista voi kokeilla - ei ole kiellettyä! Sopivan materiaalin, sijoituspaikan ja määrän suhteessa vedenvaihtoihin kanssa saattaa toimia kuin nakutettu estämään liiallista pH:n alenemista. Se vaikuttaa myös kovuutta nostavasti (GH), mutta saako tätä mitattua tavanomaisin testein, lienee kyseenalaista.

Pieni hidas vaikutus, mikä vedenvaihdossa aina taas "nollautuu". Ja mitä happamempaa, sitä nopeammin sitä liukenee. Itsesäätelevyyttä tässä mielessä.
Taija
Junior Member
Junior Member
Viestit: 57
Liittynyt: 00:36, 10.03.2004
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Taija »

Eli hanaveden pH on siis vähän alle seitsemän.

Tuossa vähän alle seitsemässä se on altaassa tähän asti pysynytkin, mikä on hyvä juttu.

Haluaisin siis KH:ta nostamalla estää tällaiset tulevat äkilliset, selittämättömät romahdukset. Ruokasooda käsittääkseni nostaa KH:n lisäksi aina myös pH arvoa? Tämä ei tietenkään ole toivottavaa altaan pysyessä normaalitasapainossa eli pH:n ollessa muutenkin jo riittävän korkealla?

Sain noista lukemistani viestiketjuista sen käsityksen, että pH nousee ruokasoodalisäyksellä aina kuitenkin suhteessa enemmän kuin KH. Eli minun tapauksessani tuo ei olisi parannuskeino altaan vesiarvojen vakauttamiseen?

Hiilidioksidilisäyksillä en haluaisi tuota tasapainoa ruveta hakemaan kuten ystävällinen vastaaja edellä, kun ei ole riittävän tarkkoja mittareitakaan, eikä liioin kokemusta hiilarilevityksestä.

Korjatkaa jos olen ymmärtänyt jotakin väärin.
”Outoa, kaikki älykkäät ihmiset ovat samaa mieltä kanssani.”
teemu7117
Senior Member
Senior Member
Viestit: 958
Liittynyt: 09:34, 15.07.2004
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo, Laaksolahti

Viesti Kirjoittaja teemu7117 »

Kieltämättä tuo on hieman vaikea tilanne. Minä olen nyt saanut pH:n pysymään arvoissa 7.0-7.1 ja KH on 1-1.5. Tuntuu tuolla altaassa kaikki vaikuttavan kaikkeen.

Meille sopisi parhaiten n. pH 6.5 ja KH olisi jo eri lähteiden ja oman kokeilun perusteella todennäköisesti tarpeeksi korkea 1.5-2.0 välillä estämään nuo pH:n romahdukset.

Ongelma on vain siinä, että kun tuon KH:n nostaa tuonne yhden päälle niin pH takertuu tuohon seiskan pintaan. Pienessä akvaariossa (100l) tein kokeilua samalla ja siinä pH on nyt ollut tasainen 7.4. kun KH:n nostin tuohon 1.5-2 väliin. Pienessä altaassa ei ole hiilidioksidin levitystä.

Meillä tuossa isossa altaassa ongelman tekee myös se, että ammeessa on todella kova virtaus plekojen takia ja suurin osa hiilidioksidista katoaa taivaan tuuliin. Lisäksi altaassa on toisessa tehokkaassa sisäsuodattimessa diffuusori hönkäämässä, jotta vesi pysyisi varmasti tarpeeksi hapekkaana ja tuo vienee vielä loputkin hiilidioksidista. Veden lämpö meillä on noin 29 astetta, joten hapekkuudesta täytyy pitää kiinni.

Tuolla pyörityksellä ja diffuusorilla hiilidioksidi siis karkaa, joten sen lisääminen ei meillä laske tarpeeksi pH:ta. Seuraavana minulla on ajatuksissa happitestin ostaminen ja veden happipitoisuuden mittaaminen. Ajattelin kokeilla tuon diffuusorin poistoa käytöstä ja katsoa pysyykö vesi hapekkaana ilman sitä vain kovan pintavirtauksen avulla, josko silloin tuo hiilidioksidi ei karkaisi niin äkkiä ja laskisi hieman lisää tuota pH:ta.

Eikö tuo allaolevassa linkissä oleva taulukko kerro sen, että kuinka paljon hiilidioksidia voi korkeintaan imeytyä veteen? Eli esimerkiksi jos altaassa on tuo KH vaikka 1.5 ja veden pH vaikka 6.8 niin on mahdotonta saada veteen enempää kuin tuon 7.0 mg/l hiilidioksidia? Olenko käsittänyt oikein?

Tällöinhän voisin yrittää lisästä hiilidioksidia vielä paljon enemmän ja tarkkailla vesiarvoja pelkäämättä liiallista määrää hiilidioksidia? Minulla on käytössä tuollaiset kaksi kappaletta flipperihiilidioksidin levittimiä, jotka ovat kiljupullojen päässä. Noihinhan voisi helpolla yhdistää vielä toiset tai vaikka tarvittaessa kolmannet kiljupullot päihin ja tarkkailla tuota vesiarvojen käyttäytymistä.

Tuolla KH arvollahan vedessä pitäisi olla vasta pH:ssa 6.4 tarpeeksi hiilidioksidia ja arvossa 6.0 liikaa. Mikäli olen siis käsittänyt oikein.

http://satuj.aqua-web.org/CO2.php
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

teemu7117 kirjooitti:
" Eikö tuo allaolevassa linkissä oleva taulukko kerro sen, että kuinka paljon hiilidioksidia voi korkeintaan imeytyä veteen? Eli esimerkiksi jos altaassa on tuo KH vaikka 1.5 ja veden pH vaikka 6.8 niin on mahdotonta saada veteen enempää kuin tuon 7.0 mg/l hiilidioksidia? Olenko käsittänyt oikein?

Ei kerro. Kertoo paljonko hiilidioksidia on liuenneena kun pH on jotain ja KH samoin. Llisää liukenee kovinkin runsaasti (ja paineessa melkoisesti, avaa limsapullo, niin ...) jos sitä vain veteen syötetään. Mutta jos lisää liuotat, niin toki pH ja KH muuttuvat samalla
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

jarvij kirjoitti: Mutta jos lisää liuotat, niin toki pH ja KH muuttuvat samalla
Millä tavalla hiilidioksidin lisääminen (ja hiilihappo vedessä) vaikuttaa karbonaatteihin? Jäin viimeksi siihen käsitykseen keskustelussamme, ettei se kenties vaikuttaisi kuin pH arvoon.

Taija. Yksi tapa on vaihtaa vettä useammin (ja vähemmän kerralla). Toinen on annostella natriumvetykarbonaattia (ruokasoodaa) lisää, mutta vähän, vedenvaihtovälillä. Éi vedenvaihdossa, koska karbonaatteja tulee hanavedessä - ja ei KH mittaria tuijottaen, vaan niin että vaikutus on vain hyvin pieni ja sopiva. Ripaus keskellä viikkoa voisi olla jo tarpeeksi.

KH, toisin kuin suhteellisen muuttumaton GH, tavallisimmin laskee vedenvaihtovälillä. Karbonaatteja 'syövät' vedestä mm. kasvit ja akvaariossa syntyvät hapot.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

liina kirjoitti:
" Millä tavalla hiilidioksidin lisääminen (ja hiilihappo vedessä) vaikuttaa karbonaatteihin? Jäin viimeksi siihen käsitykseen keskustelussamme, ettei se kenties vaikuttaisi kuin pH arvoon. "

No, jos akvaariossa on esimerkiksi tuota suosittelemaasi kalkkia, niin sitä liukenee hiilihapon lisäyksen vaikutuksesta ja KH nousee. Ellei ole, ja KH on korkea, niin pH ei juuri muutu hiilidioksidin lisäyksessä, puskurivaikutus.
Toisaalta taas, jos hiilidioksidia poistuu. niin kalsiumkarbonaattia saostuu, jos kalkkia liuenneena vedessä on; KH samalla laskee. Karbonaattihissi!
Ruokasoodan kanssa noin ei tapahtu, koska sekä natriunvety- että natriumkarbonaatti pysyvät liuenneina ja pH määrää niiden keskinäisen suhteen.

Yhtä kaikki hiilidioksidia menee veteen hyvin helposti kaloille kohtalokkaitakin määriä Helposti se toki myös vaikka ilmastamalla poistuu.

Lähde vaikka: E. Siltamaa: Akvaario värikuvina, 1958 s. 104
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

jarvij kirjoitti:No, jos akvaariossa on esimerkiksi tuota suosittelemaasi kalkkia, niin sitä liukenee hiilihapon lisäyksen vaikutuksesta ja KH nousee. Ellei ole, ja KH on korkea, niin pH ei juuri muutu hiilidioksidin lisäyksessä, puskurivaikutus.
Toisaalta taas, jos hiilidioksidia poistuu. niin kalsiumkarbonaattia saostuu, jos kalkkia liuenneena vedessä on; KH samalla laskee. Karbonaattihissi!
Itse olen valinnut vaaleita kiviä yhteen akvaarioon pienen kalkin toivossa. Enkä muuten enää ole aikoihin viritellyt kiljupulloja. Kasvit kasvavat hyvin. pH pysyy sopivana ilman ruokasoodan lisäyksiä (lähellä seitsemää). Kivien vaikutuksen pH arvoon huomasin kun nuo kaikki samat kivet olivat pienemmässä akvaariossa. Yllättäin siinä pH kipusi seitsemään (testissä 7,5*) jopa sen jälkeen kun olin rikkihapolla sitä alentanut vedenvaihdossa. Se sai vain huoneen valoa ja näin kasvien kasvu oli ilmeisen heikkoa.

Eli äkkiseltään vaikuttaisi siltä, että vaaleista suomalaisista kivistäkin on johonkin ja kalkin liukenemiseen ei tarvita hiilidioksidin lisäystä. Ainahan sitä on luonnostaankin.

Mikään koe tämä ei ollut vaan vain yksittäisiä havaintoja vähin testein enkä tiedä josko vaikka kalkki sijaitseekin merenrannalta tuomassani hiekassa? Voisiko se olla mahdollista? Hiekka on kirjavaa.

Toinen selitys ei olekaan vaaleat kivet vaan kuitenkin kasvien vaikutus. Pikkualtaassa josta kerroin, oli melko runsaasti toisesta altaasta leikkaamaani hentorotalaa kellumassa. (Niissä oli sateenkaarikalojen munia.) Tuuheassa kasviakvaariossahan, missä kuormitus on vähäinen, on kerrottu käyvän niin että pH kipuaa seitsemään vaikka KH samalla aleneekin. Kasvithan voivat käyttää hiilenlähteenään myös karbonaatteja. Ihmettelen vain että ilman valaisintakin niin voisi tapahtua? Ikkunaan oli matkaa pari metriä ja noin tunnin päivässä, aurinkoisina päivinä, se sai viistosti paistetta vain.

Kiinteän kalkin lisäämistä en suosittele enkä päinvastoinkaan. Kunhan hahmottelen sen vaikutuksia. Turhaan sitä kehotetaan välttämään milloin milläkin argumentein: "se ei vaikuta mihinkään" tai "se sekoittaa kaiken". Sopivasti voi olla sopivasti ja yleisesti vanha konsti on joskus parempikin.=)

*Tetran pH-tippatesti taitaa muuten olla sellainen, että se näyttää jotakuinkin puoli astetta liikaa.
jarvij kirjoitti:Ruokasoodan kanssa noin ei tapahtu, koska sekä natriunvety- että natriumkarbonaatti pysyvät liuenneina ja pH määrää niiden keskinäisen suhteen.
Ei varmaan sitten tapahdu noin, mutta siinä tulee ihan omanlaisensa "pikahissit", kun ongelmana on pH:n tipahtaminen liian happamalle vedenvaihtovälillä ja sitten ripautellaan ruokasoodaa. Pulmahan on Taijallakin happaman veden altaassa ja voin kuvitella, en tiedä, että sopiva määrä kalkkipitoista ainesta voisi ratkaista tämän. Suhteessa vedenvaihtoihin yms. kuten edellä koitin kertoa. Matala KH, joka tällaisissä akvaarioissa on, pyrkii laskemaan vedenvaihtovälillä.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Ei tuule mitään pikahissiä, sillä vedenvaihdoissa voidaan käyttää astiaa, jonka pohjassa on pieni reikä. Astiaan liotetaan tarvittava määrä ruokasoodaa ja sen verran vettä kuin akvaariota täytettäessä ajallisesti tarvitaan. Astia sijoitetaan niin että vesi siitä valuu uuden veden sekaan samalla kun akvaariota täytetään. Uuden veden karbonaattikovuus on siis heti koko ajan sama kuin akvaariossa jo ennestäänon. pH sitten ratkaisee veden karbonaatti/vetykarbonaattisuhteen. Mikä suurempi KH on, sitä vähemmän pH muuttuu.

Liuenneet karbonaatit ja vetykarbonaatit sitovat happoja (haponsitomiskyky). Siis pH:n lasku estuu tai hidastuu.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Tarjoat ratkaisuksi lisätä vedenvaihdossa vetykarbonaattia, mutta se ei välttämättä tässä käy, koska silloin pH nousee toivomattoman korkealle. Toivottu pH on sellainen että siihen tässä liittyy matala KH. KH laskee vedenvaihtovälillä ja siksi sitä on lisättävä keinolla tai toisella silloin - pH:n liiallisen alenemisen estämiseksi.

liina kirjoitti:*Tetran pH-tippatesti taitaa muuten olla sellainen, että se näyttää jotakuinkin puoli astetta liikaa.
Unohtakaa tämä ja muistakaa että tippatestit eivät ole tarkkoja. :roll:
Taija
Junior Member
Junior Member
Viestit: 57
Liittynyt: 00:36, 10.03.2004
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Taija »

Palatakseni omaan ongelmaani...

Onko teillä mielipidettä tuon KH plussan käyttämisestä?
Voiko sillä olla sivuvaikutuksia?

Se vaikuttaa yksinkertaisimmalta ratkaisulta? Toki on hintavaa, mutta ei tuosta ruokasoodatemppuilusta taida oikein mitään tulla?

hmm...
”Outoa, kaikki älykkäät ihmiset ovat samaa mieltä kanssani.”
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Pitäisi tietää mitä kyseinen tuote sisältää. Periaatteessa se voisi olla jopa täysin samaa kuin ruokasooda, mutta mahdollisesti laimeampaa. En tunne markkinoiden aineita kuitenkaan. Ruokasoodan lisääminen vedenvaihdon välillä ei ole sen kummempaa kuin kalojen ruokinta. Tokihan se täytyy ripauttaa vesilasiin ensin eikä suoraan akvaarioon, jottei kalat ota sitä suuhunsa. Ja voit laittaa sitä tietysti vedenvaihdossa, jos pH ei nouse siinä sitten liian korkeaksi. Näinhän nyt olit kai jo tehnytkin ja jos pH ei enää laske liikaa asia onkin jo ratkaistu. Vielä voi miettiä ja seurata sitä, miten estät pH:n hypähtämisen vedenvaihdossa liikaa ylöspäin.


Ruokasoodapakkauksesta (leivinjauhe) pitää tarkistaa että se on 100% natriumvetykarbonaattia (natriumbikarbonaattia), sillä on myös tuotteita, joissa on lisäksi jotain muuta. Vieläpä samannäköisissä purkeissa.
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

Molemmat ovat jauheita, joten yhtä väkeviä pakkauksissaan. Vasta vesiliuoksessa voi väkevyys muuttua. [;)]
Ruokasoodan käyttövaikeus on tehty vaikeus, koska noiden käyttö on tasan tarkkaan samanlaista.
Molemmat nostavat karbonaattikovuutta ja pH:ta, koska se on karbonaattien ominaisuus.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

jarvij kirjoitti:Molemmat ovat jauheita, joten yhtä väkeviä pakkauksissaan. Vasta vesiliuoksessa voi väkevyys muuttua. [;)]
Lopuksi olen ehkä pikkumainen, mutta en usko etteikö jauhetta voisi jatkaa toisella jauheella. Hyvää viikonloppua, ensi viikkoon! ;)
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

liina kirjoitti:Tarjoat ratkaisuksi lisätä vedenvaihdossa vetykarbonaattia, mutta se ei välttämättä tässä käy, koska silloin pH nousee toivomattoman korkealle. Toivottu pH on sellainen että siihen tässä liittyy matala KH. KH laskee vedenvaihtovälillä ja siksi sitä on lisättävä keinolla tai toisella silloin - pH:n liiallisen alenemisen estämiseksi.
Joku ei nyt ole sisäistänyt jotain. Jos KH laskee, niin mikä sitä vedenvaihtovälillä laskee ja miksi; jos se kuitenkin laskee, niin sitä on alunperin liian vähän. Kasvit toki käyttävät karbonaatteja hiilen lähteenään, mutta silloin pH pyrkii nousemaan. Vetykarbonaatti -> karbonaatti -> emäs.
Matala KH ei estä pH:n laskua, koska silloin haponsitomiskyky on alhainen. KH on hyvä pitää alueella 2-3 ja hiilihapolla pH sopivana. Pitää muistaa karbonaattipuskuri. KH siis niin korkeaksi ettei pH mainittavasti laske vedenvaihtovälillä.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

jarvij kirjoitti:Joku ei nyt ole sisäistänyt jotain.
No kiitos vain, ehdin nähdä tämän. Niin mikähän sitä laskee, kun se kerran useimmilla laskee! Ehkäpä kuormituksen happamoittava vaikutus (nitrifikaatio).


"Tarjoat ratkaisuksi lisätä vedenvaihdossa vetykarbonaattia, mutta se ei välttämättä tässä käy, koska silloin pH nousee toivomattoman korkealle."

"Jos KH laskee, niin mikä sitä vedenvaihtovälillä laskee ja miksi; jos se kuitenkin laskee, niin sitä on alunperin liian vähän."

Liian vähän?

Suosittelen tämänkin keskustelun lukemista uudelleen, jokaisen kirjoitusta ja sanomaa, jokaiselle. (Nyt en palaa enää. :))
jarvij
Elite Senior Member
Elite Senior Member
Viestit: 15316
Liittynyt: 16:24, 05.11.2001
Akvaarioseurat: HAS, Ciklidistit,
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki/HAS/Ciklidistit/TAS
Viesti:

Viesti Kirjoittaja jarvij »

pH laskee, jos KH on kuormituksen nähden liian alhainen. Tätä tässä on yritetty tolkuttaa. Toisaalta kasvien yhteyttäminen pyrkii pH:ta nostamaan. Näin käy, jos KH on kasvien yhteyttämiseen liiian alhainen ja/tai hiilidioksidia on liian vähän.
KH = karbonaattikovuus. Karbonaattikovuutta on liian vähän, jos pH vedenvaihtovälillä laskee mainittavasti. Sitä on siis nostettava ja pH voidaan edelleen pitää hiilidioksidilisäyksellä tarkoitetussa.

Edelleen siis tuo puskurivaikutus. [;)]
Karbonaattikovuutta ei kuitenkaan tule muuttaa kalkilla, sillä kalkki saostuu ja liukenee koko ajan. Hapon lisääminen liuottaa kalkkia ja pH nousee. Taas lisää happoa ja kalkkia liukenee lisää ja pH noousee. Samalla nousee myös KH, kunnes tulee seuraava vedenaihto ja hissi alkaa alusta. Kalkki ei liukene emäksiseen veteen, mutta happojen vaikutuksesta kyllä.
Sivuillani voi jo olla vastaus kysymykseesi:
http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php
jo yli 15000 kirjoittamaani viestiä täällä.
teemu7117
Senior Member
Senior Member
Viestit: 958
Liittynyt: 09:34, 15.07.2004
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo, Laaksolahti

Viesti Kirjoittaja teemu7117 »

teemu7117 kirjooitti:
" Eikö tuo allaolevassa linkissä oleva taulukko kerro sen, että kuinka paljon hiilidioksidia voi korkeintaan imeytyä veteen? Eli esimerkiksi jos altaassa on tuo KH vaikka 1.5 ja veden pH vaikka 6.8 niin on mahdotonta saada veteen enempää kuin tuon 7.0 mg/l hiilidioksidia? Olenko käsittänyt oikein?

jjärvi kirjoitti:
Ei kerro. Kertoo paljonko hiilidioksidia on liuenneena kun pH on jotain ja KH samoin. Llisää liukenee kovinkin runsaasti (ja paineessa melkoisesti, avaa limsapullo, niin ...) jos sitä vain veteen syötetään. Mutta jos lisää liuotat, niin toki pH ja KH muuttuvat samalla
_________________
Eli siis kertoo. Mikäli KH on siis tuo 1.5 ja pH 6.8 niin tuon 7mg/l verran on vedessä korkeintaan hiilidioksidia. Jos pH tuosta lasketaan vaikka esimerkiksi jollain vahvalla hapolla 6.0 niin mistä veteen siis ilmestyisi tuo 44-7=37 mg/l lisää hiilidioksidia?

Kun en ole vahvoja happoja veteen laittamassa niin voin turvallisesti lisätä hiilidioksidi levitystä, kunhan tarkkailen vesiarvoja ja katselen tuosta taulukosta, ettei vedessä ole liikaa hiilidioksidia.

Elikkä vesi arvoja tarkkailemalla pystyn siis estämään liiallisen hiilidioksidin määrän vedessä. Jos lisään hiilidioksidin määrää tuosta siten, että pH laskee vaikka 6.6 niin hiilidioksidia ei vieläkään ole liikaa. Jos pH alkaa reilulla hiilidioksidin lisäämisellä laskea jo vaikka 6.2 niin sitten voin taas poistaa lisäämiäni kiljupulloja jne.

Olettaen siis että hiilidioksidin lisäys ei vaikuta KH:arvoon, jota voin siis testillä myös tarkkailla.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”