60 litraa tullut - kootut kysymykset (kypsytys!)

[fisunen]

Nyt alkaa epäilyttää, onko jossain mennyt vikaan.

Nääs akvaario perustettiin 18.11.2004 ja 26.11.2004 nitriitti ja nitraatti oli tosi korkealla (nitraatti yli 250 mg/l , testi saattoi kyllä näyttää vähän omiaan, ja nitriittikin yli 10 mg/l) Ammoniakkiliuosta oli 26.11.2004 mennessä laitettu 7 ml ja 5 ml. 27.11.2004 tein 1/3 vedenvaihdon ja senpä jälkeen arvot tippuivatkin. Eilen (30.11.2004) aamulla mittasin vesiarvot ja nitriitti oli 1 mg/l, nitraatti 25 mg/l. Lisäsin ammoniakkiliuosta 1,75 ml (näin ollen pitoisuudeksi tuli 1,25 mg/l). Hetki sitten tehdyn testin mukaan nitriitti oli taas 1 mg/l ja nitraatti 50 mg/l.
Ei kai tää akvaario vielä voi kypsä olla?
Nyt on siis 13 päivä menossa. (Muut arvot: GH 6, KH 6 , pH 6,4)
Tein vielä testin, kun muistelin liinan kirjoittaneen että nitriitti saattaa lepäillä pohjassa multamömmössä joka on tullut ympistä. Siis heiluttelin vettä ja liikuttelin pohjassa killuvia "multa"kasaumia, mutta arvot eivät muuttuneet mihinkään.
Kertokaa viisaammat mistä nyt on kyse

[111na]

Hei, muistelet väärin. Ei nitriitti vaan se kypsyys voi sijaita suureksi osaksi mullasta tulleessa lietteessä. Sen huomasin kun imuroin mullan pois, niin seuraava annos ammoniumia muuntuikin jälleen hitaammin.

Kyllä se kypsään päin on menossa, mutta nitriittiähän vielä on . Kyllä se siitä!

[fisunen]

Kiitos korjauksesta!

Mutta kuinka ihmeessä tämä näin nopeasti voi tapahtua? Olin ihan valmistunut neljään viikkoon

Kuuluko minun nyt vielä lisätä amooniakkiliuosta kun tuo kaikki nitriitti katoaa?

[111na]

Tuossa vaiheessa voit joko odottaa nitriitin menevän aivan nollaan ennen uutta annosta tai laittaa heti lisää. Jokainen annos kuitenkin teoriassa muuntuu aina nopeammin. Voit hyödyntää sen lietteen pohjalla jättämällä se sinne ja vasta kalojen kanssa seuraavien viikkojen aikana vähitellen osittain imuroida se pois, jos haluat.

Hyvää ymppiä on ollut! Vai mistä moinen nopeus.

Tuosta merkistä, että kun 'nitriitti alenee tietyssä ajassa tietyn verran' vielä varoituksen sananen. (Vaikkei Teepapu niin sanonut, mutta tuli vain mieleen.) Sitä ei pidä tulkita niin että kun nitriitti alenee vaikkapa kymmenestä kuuteen vaikka vuorokaudessa, voisi siinä sitten vaihtaa kaiken veden laittaa kalat uimaan.

Oikein on niin, että annetaan bakteerien tehdä työ aivan nollille asti. Tokihan vettä voi vaihtaa turhan korkeiden arvojen laskemiseksi, mutta se on eri asia. Tärkeää on havaita, että vedestä tulee myrkytöntä 'itsestään'.

Eli jos annostelua verrataan 'alkuperäisiin' ohjeisiin, nitriitti menee nollille jokapäiväisen 1,25 mg/l lisäyksen ainana. Silloin olisi sama kypsyyden aste saavutettu. (eri asia tarvitseeko tähän pyrkiä. aiheesta enemmän tässä jossain aiemmin.)

[fisunen]

Ihan biolanin mustaa multaa ja turvemultaa hiukka sekaisin, maat oli jäässä kun ymppiä aloin laittaa joten vaihtoehtoa ei ollut. Kalanruokaakaan en ole laittanut (kun en ole vielä ostanut ) vaan ihan leivän muruja alkuun. Kasvit olivat alusta asti altaassa ja n. viikon kuluttua lisäsin kannon pyttyyn. Laitanpa samantien vähän ammoniakkiliuosta sekaan

[*Viltzu*]

Nämä nitriitit ja nitraatit elää nyt kyllä ihan omaa elämäänsä...?!

Tänään menossa päivä 16 ja arvot seuraavat:
nitriitti 8mg/l
nitraatti 62mg/l
ammoniakkia ei pitäisi olla yhtään kun sitä ei olla lisätty

2 päivää sitten nitriitti oli myös tuon 8mg/l ja nitraatti 100mg/l.

"Parhaimmillaan" nitriitti ja nitraatti oli 11-13. päivä, silloin nitriitti 16,5mg/l ja nitraatti 250mg/l.

Miten tuo nitraatti nyt yhtäkkiä laski ja nitriitille ei tapahdu mitään? Vai onko se ihan oikein että nitraatti laskee noista huimista luvuista?

Intianvesitähdikin lehtiin on tullut sellaisia ruskealla reunustettuja reikiä mutta toisaalta taas niistä varsista mitkä hautasin sillälailla vaakatasoon hiekkaan kasvaa uusia söpöisiä "versoja".

[111na]

Testi varmaan häiriintyy noissa arvoissa niin että nitriitti vaikuttaa nitraattiin tai jotakin... vaikea sanoa, mutta jos testillä puhtaassa vedessä näyttää nollaa, kelpaa se kypsytykseen. Saattaapa olla jopa tarkka pienemmissä arvoissa.

Sehän tuli jo aiemmin selville etteivät nuo korkeat nitraattiarvot olleet ollenkaan todellisia, vaan täysin mahdottomia tässä tilanteessa.

[fisunen]

No niin, nitriitti on nyt nollilla ja tarkoitus olisi lauantaina saattaa kalat akvaan.
Tämän illan arvot:
NO3 10 mg/l
NO2 0 mg/l
GH 6
KH 6
pH 6,4
Ovatko arvot ok?
Eilen (01.12.2004) lisäsin pyttyyn 3 ml ammoniakkiliuosta ja tuolloin nitriittiarvo oli vielä 1 mg/l mutta nyt on nollilla

Kaloiksi on siis tulossa:
vähintään 12 kpl kardinaalitetroja
hunajarihmoja ( sopiiko 1+2 vai 1+1? )
albiinomonnisia 6 kpl
partis

Voinko laittaa kaikki kalat samaan aikaan altaaseen vai pitääkö laittaa erissä?
Mitä ruokaa minun tulisi ostaa (hiutale ja pelletti? ), onko suositusmerkkejä?

Kiitos vielä kerran kaikesta!

[111na]

No niin, nitriitti on nyt nollilla ja tarkoitus olisi lauantaina saattaa kalat akvaan.
Tämän illan arvot:
NO3 10 mg/l
NO2 0 mg/l
GH 6
KH 6
pH 6,4
Ovatko arvot ok?
Eilen (01.12.2004) lisäsin pyttyyn 3 ml ammoniakkiliuosta ja tuolloin nitriittiarvo oli vielä 1 mg/l mutta nyt on nollilla

Kaloiksi on siis tulossa:
vähintään 12 kpl kardinaalitetroja
hunajarihmoja ( sopiiko 1+2 vai 1+1? )
albiinomonnisia 6 kpl
partis

Voinko laittaa kaikki kalat samaan aikaan altaaseen vai pitääkö laittaa erissä?
Mitä ruokaa minun tulisi ostaa (hiutale ja pelletti? ), onko suositusmerkkejä?

Kiitos vielä kerran kaikesta!

Kiitos kiitos. Hauska että onnistuu ja taisi tulla nopeusennätys!

Mielestäni kaikki voi istuttaa kerralla, varsinkin jos et tällä välin imuroi sitä lietettä pohjalta etkä koske suodattimeenkaan. Kiinnitä huomiota lämpötilaan ja happamuuteen hyvin tarkasti kotiutuksessa. Ota selvää minkälaista on vesi lähtöaltaassa ehdottomasti. Yli puolen asteen pH:n muutos on jo hirmuinen. Mieluummin koita säätää oma allas samaan, jos mahdollista. Jos hanasta tulee emäksisempää, nosto on ainakin vedenvaihdolla mahdollinen. Mutta hyvin hitaasti altaan vettä kuljetuspussiin ja pitkään. Ja ei sitten kuljetusvettä altaaseen. (Olen kuitenkin antanut niitten uida itse, joten vähän on mennyt vastoin ohjeita. Siinä on kuitenkin stressihormoniakin, joka aiheuttaa levottomuutta sitten pitempäänkin.)

Niin ja valot pois!


Edit.
Nuo vesiarvot ovat hieman kummalliset. KH on noin korkea vaikka pH on happamalla. Liuskatestin pH varsinkin on usein aivan mitä sattuu. Tuolla KH:lla uskoisin paremmin yli seiskan pH:ta, mutta ei minulla paljoa kokemusta ole. Osaisiko kukaan sanoa?

Tuohon kalastoon ei ole myöskään minulla kommenttia. Sen nyt osaan sanoa, että kardinaalitetra viihtyy parhaiten aika hyvinkin happamassa vedessä.

[fisunen]

Uskallan siis turvallisesti laittaa kalat huomenna altaaseen?

[*Viltzu*]

Prkl, täällä ties monetta päivää (tai viikkoa) nitriitti ihan taivaissa eikä laskemisesta näy olevan toivoa. Nitraatti on kyllä hissukseen vähän vähentynyt.

Onnea kuitenkin fisuselle, toivottavasti meilläkin ollaan joskus tuossa vaiheessa...

[fisunen]

*Viltzu* : Enpä olisi uskonut että tähän näin nopeasti päästään, siksi tää vähän ihmetyttääkin Mutta nitriitti on nollilla jo toista päivää...

Tsemppiä vaan teidän kypsyttelyille, kyllä te jouluksi saatte kalat akvaan!

[111na]

Uskallan siis turvallisesti laittaa kalat huomenna altaaseen?

Iik, ei enää kysymysmerkkiä. Jos antamasi tiedot ovat oikeita, viimeinenkin ammoniumlisä muuttui täysin nitraatiksi vuorokaudessa ja olemme ymmärtäneet toisiamme, kyllä. Muista tuo lieteasiakin ja taata en tietenkään voi, mutta kaiken ymmärrykseni mukaan...

Käytitkö leivänmurusia vai kalanruokaa? Ruoki kuitenkin varovaisesti. Bakteerikannassa tapahtuu suurta uudelleenjärjestystä vielä. Tämähän on usein ammoniakkikypsytyksen epäilijöiden pointtina että mitä siitä seuraa kun sitten kalojen kanssa ammoniumsyöttö yhtäkkiä pienenee paljon. En tiedä, muuta kuin kaikenmaailman pieneliöt syövät toisiaan ja tasapainottuvat uuteen tasapainoon ravinteiden mukaan, mutta olisiko siitä oikein veden huonontajaksi?

Muistaa voi että vasta kuukausien päästä akvaario alkaa saavuttamaan todellisen kypsän tasapainon tietyillä hoitorutiineilla. Mutta ammoniumkypsytys antaa siihen hyvän startin ja herättää typenkierron hyvin, joten nitriittiä ei pitäisi enää näkyä.

Prkl, täällä ties monetta päivää (tai viikkoa) nitriitti ihan taivaissa eikä laskemisesta näy olevan toivoa. Nitraatti on kyllä hissukseen vähän vähentynyt.

Tee kokeeksi sitä kierteissarvien työtä ja liikuttele sormia hiekassa parin sentin syvyydellä. Tuleeko kuplia?

[fisunen]

Kiitos kaikille apuja antaneille! Kaikki muut kalat hunajarihmoja lukuunottamatta ovat nyt altaassa. Kotiutus onnistui moitteetta, albiinot mönkii innoissaan pohjahiekkaa, kardinaalit vaeltavat altaassa ja partis roikkuu laseissa kiinni. Hunajat olivat vielä karanteenissa kaupassa joten niitä saan vasta ensiviikolla.
Ilman teitä olisin varmaankin ostanut kaupasta bactosymiä ja tappanut kaikki kalat kerralla, tämä aqua-web on kyllä hyvin opettavainen paikka!!
Nyt täytyy vaan tarkkailla arvoja että kaikki ovat kohdillaan.
Ruokinnasta vielä kysyisin:
Annanko hiutaleita 2 x päivässä vai useammin? Monnisille löytyy Tetran Plecomin tabuja, minkä verran niitä annetaan kerrallaan ja annetaanko niitä myös kahdesti vai useammin päivässä?

Kiitos vielä kerran!

Nimim. Onnellinen arvaarion omistaja Henna

[*Viltzu*]

Nyt on 22 päivää kypsytystä kulunut ja tältä näyttää:
nitriitti 0,3mg/l
nitraatti 20mg/l
Nitriittipiikki alkaa siis olla ohitse.

Laitanpa vielä "lyhyen" kuvauksen koko kypsytyksen vaiheista:

-Päivä 1: lisätty multaa ja ammoniakkia, ammoniakki 5mg/l, muut 0

-Päivä 6: nitriitti n. 0,8mg/l, nitraattia ei mitattu, ammoniakki 1,5mg/l. lisättiin ammoniakkia

-Päivä 8: nitriitti 1,6mg/l, nitraatti 25mg/l

-Päivä 9: ammoniakki 3mg/l, nitriitti 8mg/l, nitraatti 100mg/l
tässä kohtaa taisi nitraattitesti seota ja näytti 100 ja 250 ja vaikka mitä pitkän aikaa

-Päivä 11: ammoniakki 0mg/l, nitriitti 16,5mg/l, nitraatti PALJON

-Päivä 13: 30% vedestä vaihdettiin

-Päivä 14: nitriitti 8mg/l, nitraatti PALJON

-Päivä 16: nitriitti 8mg/l, nitraatti 60mg/l

-Päivä 22: nitriitti 0,3mg/l, nitraatti 20mg/l

Tällaista siis. Mikäs nyt on toimintasuunnitelma?

Äiti oli tänään muuten hauska. Mittailin vesiarvoja:
Minä: Muuten, tää allas alkaa osottaa kypsymisen merkkejä ja olis varmaan aika hankkii ne kansilasit kun tänne tulee sellasia elikoita mitkä tulee täältä muuten vekes
Äiti: No mitäs ne semmoset on?
Minä: *tekee keskitteyneenä nitraattitestiä* No yksiä rapuja vähän ajattelin...
Äiti: SIIS MITÄ?!
Minä: No amanorapuja.
Äiti: RAPUJA?!
Minä: No ne on ihan pieniä ja sulosia...
Äiti: Míkset sä voi olla niinku tavalliset lapset... rapuja...

[111na]

Äiti: Míkset sä voi olla niinku tavalliset lapset... rapuja...

Hieno juttu. Nythän voit vaikka katsoa, onko huomenna jo nitriitti nolla. Ja yleensäkin alkaa suunnittelemaan tarkemmin, kuinka akvaarion asutat - milloin ja mistä asukkaat saat ja minkälaista vettä niille pitäisi olla.

Tällä välin laitat vielä vähän ammoniumia altaaseen varmistaaksesi tilanteen. Sellaisen 1-3 mg/l, miten haluat. Nyt sen pitäisi jo poistua ihan hetkessä, tai ainakin 1 mg/l vuorokautta kohden.

Huomioi että jos lappoat pohjalta pois lietettä tai peset suodattimia, tilanne voi muuttua siitä paljonkin. Siksi siinä vaiheessa, kun toteat riittävän nopean ammoniumin muutoksen kokonaan nitraatiksi asti, ei enää saa tehdä sellaisia siivouksia, vaan asuttaa akvaario. Ehkäpä mieluummin ei siivota, vaan mahdolliset multalietteet imuroidaan haluttaessa viikkovedenvaihtojen yhteydessä vähitellen. (Lietettä kuuluisikin olla aina vedessä ja siinä onkin juuri mattosuodattimen valtti: lietteellä on oma rauhoitettu nurkkansa.)

Edit: Tästä mallia katsovat voivat ihmetellä nitraatin alenemista. Se ei ole todellista, vaan mitä ilmeisimmin testi näyttää omiaan kertoen lukeman sitä korkeammaksi, mitä enemmän nitraattia on. Tuo 20 mg/l kuulostaa jo varsin järkevältä. Kasvithan sitä eivät merkittäviä määriä pysty sitomaan eikä lisätystä ammoniumista voi kertakaikkiaan tulla noin paljoa kuin aiemmin testi näytti. (paitsi tietysti jos se jatkaa vielä alenemistaan voi kyse olla pohjassa tapahtuvasta denitrifikaatiosta)

[*Viltzu*]

*hihkuu*

Oh my god, tähänkin vaiheeseen päästiin sitten viimein. Toivottavasti tähän pyttyyn ei nyt sitten kalkkiviivoilla iske joku kauhea jutsku... Heitänpä tuonne nyt sitten vähän ammoniakkia ja katson kuinka käy.

Kalastoksi tulee luultavasti tämän pitkällisen pohdinnan päätteeksi ~10 kardinaalitetraa ja pari amanorapusta jos satun jostain niitä saamaan. Jos nuo näyttävät tuolla sitten voivan hyvin niin voisin jossain vaiheessa ajatella lisääväni soppaan taistorouvan tai -herran, parven "minimonnisia", keltakääpiöahvenparin, korurihmoja tai hunajarihman. Saas nähdä.

[*Viltzu*]

Iik, apua! Tätä onnea ei kyllä kestänyt kauan. Äsken nimittäin kaivelin pohjaa ja sieltä tuli kauheasti pieniä kuplia?! Olen tietysti tässä tohottaessani unohtanut kokonaan hoitaa kierteissarvien hommat ja tämä on nyt joku kauhea pohja tukossa/denitrifikaatio (mitä se sitten ikinä tarkoittaakin)/muu homma?!

[111na]

Se nyt on hyvin yleinen ongelma, pikkujuttu. Möyhi nyt sitä sitten!

[*Viltzu*]

Aijaa, hjuva. Pitääkös sitä vettä myös nyt sitten noiden kuplien takia vaihtaa, ainakin jostain luin näin?

Mulle on vaan jostain jäänyt sellainen kuva että ne pohjasta tulevat kuplat meinaa sitä ihme denitrifikaatiota ja se on sitten sellainen kauhea hirveä juttu että pitää aloittaa koko kypsytys alusta...

*hermoheikko*

[111na]

Siitä kuplimisesta on tosiaan ihmeellisiä tarinoita olemassa. Minäkin olin siinä käsityksessä vielä viime viikolla että denitrifikaation tunnistaa pahanhajuisesta kaasusta pohjalta. Kuitenkin minua valistettiin täällä, ettei denitrifikaatiossa tule kuin puhdasta typpikaasua sieltä. Typpeä on ilmasta 78%, joten kovin vaarallista se ei ole.

Jos ne kuplat haisevat, voisi veteenkin tulla jotakin ei niin kivaa. Silloin kyse on jostain toisesta hapettomasta reaktiosta, mätänemisestä, josta tulee metaania eli läheisemmin pierua tai sitten jotain rikkiyhdistettä... nyt en muista miten se menikään. Missähän se juttu oli. Katsoppa 'kasveista ja sisustuksesta' hiekkapohjan möyhentäminen.

Ja sitten voit katsoa Hoidosta ja ongelmista kun suklaarihmastani tuli sokea. 'Bakteeriymppi merestä' Vähän on mieli kuohuksissa kun sen juuri huomasin. Voihan pieru.

[*Viltzu*]

...josta tulee metaania eli läheisemmin pierua tai sitten...Voihan pieru...

Pieru on päivän sana ...?

Voi että, nauran ihan vedet silmissä kun kuvittelen mille vanhusten naamat näyttäisi jos niille selittäisi: "Nyt meni kyllä kypsytys puihin kun sieltä pohjasta tulee pierua!"

Okei joo, pientä väsymystä havaittavissa...

[*Viltzu*]

Njaa-a.

Eilen (melkein tasan vuorokausi sitten) lisäsin pyttyyn 1ml ammoniakkia. Lisäyksen jälkeen ammoniakki oli 2mg/l ja nitriitti <0,3mg/l. Tänään siis mittasin taas vesiarvot ja ammoniakki oli iloisesti 0mg/l. Mutta nitriitti olikin sitten ainakin 1,6mg/l. Näinkö tässä piti käydä, pitikö ammoniakin vaan muutua nitriitiksi vai pitikö nitriitinkin tässä ajassa ehtiä hävitä?

[*Viltzu*]

Tänään nitriitti 0,3mg/l ja nitraatti n. 20mg/l. Yhden vuorokauden kesti siis että 2mg/l ammoniakkia hävisi ja 2 että se muuttui kokonaan nitraatiksi. Mitä tästä päättelemme?

[111na]

Tänään nitriitti 0,3mg/l ja nitraatti n. 20mg/l. Yhden vuorokauden kesti siis että 2mg/l ammoniakkia hävisi ja 2 että se muuttui kokonaan nitraatiksi. Mitä tästä päättelemme?

Päättelemme sinun suunnittelevan kalojen istutusta, kuten ainakin kalastonhoidon oikea termi kuuluu! Tällä välin voit edelleen laittaa lisää ammoniumia, jos lasket ajan riittävän suhteessa istutukseen. Päättelemme myös valmistavasi altaan vesiarvot sopiviksi tulokkaille ja kysyvän niitten lähtöarvojakin edellisessä altaassa.

Eikä sitten kannata siivoilla tässä vaiheessa! Lietteessä lienee se parhain kypsyys.