Papukaijakirjoahven-Muppetshow

[Fisustaja]

Mitä tulee keskusteluun siitä kenen vastuu on näiden olentojen olemassaolosta niin sehän on kuluttajan, ei kalakauppiaan. Ei nykypäivänä kukaan tuota tavaraa jota kukaan ei osta ja maksa.

Ilman muuta ostaja on vastuussa mitä altaaseensa laittaa, mutta "oikea" vastuuntuntoinen akvaariokauppias ei ottaisi tuollaisia viritelmiä, vai olisiko piru kuvaavampi sana, edes myyntiin.

[haxa87]

Hain vain kavereita, jotka ovat myöskin ihastuneet näihin ihanan persoonan omaaviin kaloihin !

Minkä laisen persoonan ko. kalat omaavat eli mikä niistä tekee ihania? Mikä erottaa niiden persoonan muista kirjoahvenista?

En tiedä mistä olette löytäneet tuon kalan kuvan jonka pyrstö on noin epämuodostunut mutta onneksi tuollaisia ei ole täällä myynnissä.

Kuvan löysin ihan vahingossa kun etsin kuvia viherimunuoliaisesta ja ihan suomalaiset sivut ovat, joten eiköhän niitä täälläkin ole myynnissä

[Merri]

Pyrstötön parotti oli törkeä tai koko kala ylipäänsä. Tuonlaiset olennot saavat mut raivon valtaan . Omatkoon sitten millaisen *karismaattisen persoonan* tahansa. Samoin kaikki mutantit, kasvipää-kultakalat ja muut mulkosilmät. Siis kauppias, joka sekasikiöitä myyntiin hankkii pitäisi hirttää nippeleistään. Kyllä kaikelle tässä maailmassa ostaja löytyy se on varma. Eläin se taas vaan on se, joka joutuu kärsimään.
Joo, olen turhautunut. Kalat ovat koristuksia, joita ihminen ostaa kuin karkkia konsanaan... Eläimellä ei ole mitään väliä.

[jarppa82]

Nyt on pakko kirjottaa, vaikka ei ehkä kannattais. Näin myös tukholman eräässä eläinkaupassa noita uiskentelemassa (ihan siinä kultakalamaljan vieressä).. Ei tullut mieleenkään että ne olisi jollain tavalla värjättyjä tai muodot muunneltuja. Kaikki ne oli kuin pöydänkulmaan lyötyjä - päät lytyssä. Mutta siitä nyt halusin kommentoida että oletteko te edes ajatelleet mitä siellä teidän omissa altaissa uiskentelee/sätkyilee? Luulen kuitenkin että nykypäivänä lähes kaikki kalat on tavalla tai toisella muunneltu värikkäämmiksi etc. Jotkut teistä varmaan syö lohtakin?! No voin kertoa että se on värjättyä, jos se siis on kasvatettua... että näin. Kerron nyt vielä että en noita kyseisiä ahvenia omista.

Lisäys vielä tähän, että olisi ihan mielenkiintoista kuulla aasian kirjeenvaihtajalta hänen näkemyksiä/kokemuksia sieltäpäin. Kuinkahan siellä jalostettujen kalojen markkinat rehottaa?

[Merri]

oletteko te edes ajatelleet mitä siellä teidän omissa altaissa uiskentelee/sätkyilee?

Olen. Kalani eivät ole niin peukaloituja, etteivätkö saisi suutansa kiinni... Toisin kuin eräät...

[jarppa82]

Muokkaan viestiäni. Hyvä että kaloillasi menee suu vielä kiinni. Turhaa on tällainen.

[Morrgan]

Siis hetkinen, olenko nyt ymmärtänyt jotain väärin.

Eivätkö nuo pinkit, siniset, lilat jne kalat ole värjättyjä, siis injektoitu jollain väriaineilla? Tietääkseni papukaijakirjoahvenet ovat väriltään eri sävyjä keltaisen ja punaisen välillä. Ja eivätkö nämä värit ole myrkyllisiä niille, joten ne hitaasti kuolevat niihin värimyrkkyihin?

[jarvij]

En pidä tuota ajatuskulkua lainkaan mahdottomana. Mutta onhan sitä "kiva" seurata kun kala kärsii.

[Behemot]

Minäkin elän siinä käsityksessä, että papukaija-ahventen alkuperäinen väritys on punaoranssi, ja että muut värit on saatu aikaan injektioilla.

Mitä alkuperäisen kirjoittajan kysymykseen tulee, tämä ei ole (onneksi) paikka, jonka käyttäjäkunnan asiantunteva osa suhtautuisi myönteisesti eläinten pitämiseen niiden hyvinvoinnin kustannuksella. Varmasti joissain viesteissä (myös allekirjoittaneella) sanavalinnat voisivat olla toisinaan ystävällisempiä, mutta peruspointti on sama, sanotaan se miten vaan: Akvaariokaloissa on niin paljon lajivaihtoehtoja, että ihania persoonallisuuksia löytyy sellaisistakin lajeista, joiden tuotantoon ei liity yhtä suuria eettisiä ongelmia kuin papukaija-ahventen tuotantoon. On tietysti muunlaisia ongelmia. Kuitenkin epämuodostuneeksi jalostetut kalat, joita on vielä rääkätty värjäämällä ne keinotekoisesti, edustavat ongelmien pahinta luokkaa. Niiden elämä tuskin voi olla missään olosuhteissa hyvä, eikä niiden jalostaminen ole siihen tähdännytkään. Motiivina on ainoastaan ihmisen erikoisuudenhalun väliaikainen tyydyttäminen. Tällaisessa toiminnassa tai sen tukemisessa kaloja ostamalla ei mielestäni ole mitään puolustettavaa, ja kun ongelmista on tietoinen, ei kalojen kärsimisen katsominen ole nautittavaa kellekään joka pitää itseään eläinten ystävänä.

[haxa87]

Minäkin elän siinä käsityksessä, että papukaija-ahventen alkuperäinen väritys on punaoranssi

Tota.. miksikäs affeneksi tätä sanotaan? Hoplarchus Psittacus

http://www.blackwaterfish.com/parrot.jpg itse täytyy sanoa että toi oli eka "parrot" ahven joka näyttää mun mielestä edes joltakin

Vai onko tuo kenties kala, josta tämä "blood parrot" on kehitetty/muunneltu/rääkätty/jalostettu? (ihan kuinka haluatte sen sanoa)

Ja tämä teksti jäi minua hieman ihmetyttämään.. Usually sold under the name of Blood or Bloody Parrots, they should not be confused with freshwater Parrot Cichlids (Hoplarchus Psittacus), or the saltwater Parrot Fish (Callyodon fasciatus). tuossa ei vain sanottu miksi ne sekoitetaan keskenään tuo teksti on tältä sivulta http://freshaquarium.about.com/cs/cichl ... parrot.htm jossa näin äkkiseltään katsottuna puhuttiin ihan asiaa näistä ahvenista..

Mistähän kaloista tämä blood parrot on muuten "jalostettu"?

[KtMan]

...tuossa ei vain sanottu miksi ne sekoitetaan keskenään...

Siinä on sanottu, ettei niitä saa sekoittaa keskenään, kun niillä ei ole toistensa kanssa mitään tekemistä
Ja heti menit sekoittamaan

On vissiin jonkinsortin salaisuus tuon olion 'geeniemot' ja parempi niin..

T:Krisse

[Tapio Martimo]

Tota.. miksikäs affeneksi tätä sanotaan? Hoplarchus Psittacus

Hoplarchus psittacus on uuden kalannimiluettelon mukaan kaijakirjoahven ja englanniksi parrot cihclid - ei siis blood parrot.

Fishbasen esittely

Mistähän kaloista tämä blood parrot on muuten "jalostettu"?

Tähän näyttää vastaus löytyvän viittamaltasi sivulta.

[haxa87]

Tota.. miksikäs affeneksi tätä sanotaan? Hoplarchus Psittacus

Hoplarchus psittacus on uuden kalannimiluettelon mukaan kaijakirjoahven ja englanniksi parrot cihclid - ei siis blood parrot.

Unohtui nuo "sitaatit" tuosta, en siis luullut Hoplarchus psittacus:ta blood parrotiksi, mutta kiitoksia oikaisusta

Mistähän kaloista tämä blood parrot on muuten "jalostettu"?

Tähän näyttää vastaus löytyvän viittamaltasi sivulta.

Katos joo, sen siitä saa, kun ei lue koko tekstiä huolella

...tuossa ei vain sanottu miksi ne sekoitetaan keskenään...

Siinä on sanottu, ettei niitä saa sekoittaa keskenään, kun niillä ei ole toistensa kanssa mitään tekemistä
Ja heti menit sekoittamaan

Niinniin, mutta sitähän mä vain ihmettelin että miksi ne voidaan sekoittaa keskenään? ja tavallaan menin ne itsekkin sekoittamaan eli onko ainut "sekoitus mahdollisuus" tuo nimi?

[cabl804s]

Koska nyt jaksatte vaahdota noista jalostus, värjäys yms. asioista noinkin suurella innolla niin ajatelkaapa miten paljon on muitakin eläimiä jalostettu ihan vaan ihmisen iloksi ?!

Kuinka moni sattuu luonnosta löytämään esim. mäyräkoiria, kultaisia noutajia...mopseita puhumattakaan ? Kaikkihan nuokin on jalostettu ja tuskin niissäkään on ajateltu koiran etua.

Kalat alkavat olla jo niitä harvinaisempia lemmikeitä joita löytyy vielä luonnosta, joskaan näitä mainitsemiani kaloja ei sieltä löydy mutta en minä nosta kamalaa äläkkää jos satun näkemään koiran, persialaiskissan, hunajahamsterin...yms. omistajan.

Jokainen olkoon tyytyväinen omiinsa !!

Siitä luonteesta vielä, nämä kalat ovat kuten muutkin kirjoahvenet ( uteliaita ja ihmisläheisiä.. ) ja se on hienoa. Kaipaan sosiaalisia lemmikkejä ja esim. neontetroihini en ole kontaktia saanut.. eivät nuo mokomat kädestä syö vaikka yrittäisi. Mutta nämä ihanat pullukat.. antavat jopa silittää kylkeä !

[cabl804s]

Lisäys vielä..

Eri akvaariokauppiailta kysellessäni juuri noista papukaijakirjoahvenista ja niiden menekistä, olen saanut aina saman vastauksen: Ne viedään käsistä vaikka niitä toisi kuinka paljon !! Ovat todella haluttuja ja itse en kyllä ihmettele yhtään miksi.



Vielä tuosta teidän injektio-värjäys teoriasta..

Kun saimme kalamme Singaporesta niin sieltä kerrottiin että värit on kaloihin saatu (voimistumaan) juuri väriruokien avulla.

Itse tuota pohdiskelin ja nyt kun olen noille kokeillut (kiekkojen väriruokia, niin sinistä kuin punaista granulaattia) niin punaiset värit senkun voimistuu ja vihreästä taas tulee sinertävä niin kuin tuo alkuperäinen sininen..

Tiedä häntä miten tehokkaita nuo väriruoat sitten onkaan..

[Merri]

ajatelkaapa miten paljon on muitakin eläimiä jalostettu ihan vaan ihmisen iloksi ?!

Kuinka moni sattuu luonnosta löytämään esim. mäyräkoiria, kultaisia noutajia...mopseita puhumattakaan ? Kaikkihan nuokin on jalostettu ja tuskin niissäkään on ajateltu koiran etua.

Niin, totta. Kerran selailin jotain lintukirjaa maailman linnuista. Sinne kaiken sekaan mahtui jokin mikälie peippo sitten olikaan, jonka kohdalla luki "ei tavata luonnossa". Sitä hätkähti ihan, ai mitenniin ei tavata luonnossa. Ai niin, sitähän on tsiljoona ihmisen "luomaa" elävää olentoa, jota ei luonnosta löydy.
Koiraroduissa lienee näitä ikävimpiä rakennevikaisia ressukoita eniten, kissat menossa hyvää vauhtia perässä.

[pleko_88]

On kyllä hullunkurisen näköinen

[KtMan]

Koska nyt jaksatte vaahdota noista jalostus, värjäys yms. asioista noinkin suurella innolla niin ajatelkaapa miten paljon on muitakin eläimiä jalostettu ihan vaan ihmisen iloksi ?!

Kuinka moni sattuu luonnosta löytämään esim. mäyräkoiria, kultaisia noutajia...mopseita puhumattakaan ? Kaikkihan nuokin on jalostettu ja tuskin niissäkään on ajateltu koiran etua...

Näistä on vatkattu ja vatkataan jatkuvasti eri koira/kissafoorumeilla, paheksutaan me nyt vain kalojen jalostusta...
Ei todellakaan käy puollustuspuheeksi

T:Krisse

[millia]

Koiraroduissa lienee näitä ikävimpiä rakennevikaisia ressukoita eniten, kissat menossa hyvää vauhtia perässä.

Hetkinen, otetaampas nyt vaikka muutama ääriesimerkki. Kultakalan golfpallomalli, kuplasilmä, tuplapyrstö jne. Yritähän miettiä miltä näyttäisi koira jolla olisi vastaavat luomukset kropassaan. Selkäranka olisi niin vääntynyt, että sisälmykset olisivat painuneet nätisti pallon muotoon. Häntiä olisi tietysti kaksi, jotka nekin ylipitkiä ja veteliä. Silmät törröttäisivät jossain kaukana kallon ulkopuolella kuplien päässä ja osoittaisivat kohti Jupiteria. Huh...kyllä koiran ja kissan jalostuksessa on vielä paljon tekemistä.

[Merri]

Hetkinen, otetaampas nyt vaikka muutama ääriesimerkki. Kultakalan golfpallomalli...

Luojan kiitos koiramaailmassa ei ole moisia ufoja vielä saatu aikaan. Tarkoitin nyt lähinnä rotujen lukumäärää. On surullisen paljon vinksahtaneita rotuja, silmien ulospullahtamisia, "kuonottomia" koiria, jotka eivät pysty pureskelemaan. Löysiä nahkoja, joihin mahtuisi kaksi koiraa, valtavan raskaita noutajia, jotka pian tarvitsee kävelytuen kannattamaan valtavaa ruhoaan. Nämä on minusta jo tarpeeksi äärimmäisiä piirteitä.
Puhumattakaan kissamaailman "uusimmista uutuuksista" twisted catseista, joilla niin taittuneet jalat, että kissa voi unohtaa normaalin kissamaisen liikkumisen. Sairasta. Mutta tottakai jenkkien pitää saada kissa, joka ei hypi pöydille. Lyhytjalkakissat jne...
En kaipaa enää tippaakaan liiotellumpia olentoja koira- tai kissamaailmaan

[ReimaR]

Mitä alkuperäisen kirjoittajan kysymykseen tulee, tämä ei ole (onneksi) paikka, jonka käyttäjäkunnan asiantunteva osa suhtautuisi myönteisesti eläinten pitämiseen niiden hyvinvoinnin kustannuksella.

Tähän on aivan pakko kommentoida vaikka tiedän että tulee paskaa niskaan. Tämä ei ole myöskään sellainen paikka jossa suvaittaisiin kovin paljon erilaisuutta. Jokainen puolustaa omia näkökantojaan viimeiseen veripisaraan saakka. Eikö kuitenkin ole parempi että nuo kalat (myös kaikki mutanttihirviöt) saavat viettää elämänsä, johon eivät itse ole syypäitä, asiantuntevan ja huolehtivan akvaristin altaassa? Ei ole olemassa mitään ehdotonta totuutta mistään asiasta (paitsi että kaikki elävä syntyy joskus ja kuolee joskus).

[TWallius]

Toivottavasti kärkkäimmät pidättävät tuskanhuudot mutta..

..meille muutti viime viikolla 6 papukaijakirjoahventa. Kalat olivat pitkän harkinnan tulos ja kyllä ovat sen arvoisiakin. Värit ovat kuin karamelleja: oranssi, pinkki, lila, sininen, vihreä ja keltainen.

Vaikka olemme täysin hurahtaneet kiekkoihin niin nämä kalat ovat jo vieneet sydämemme. Ovat niin lutuisia ja uskomattoman uteliaita ja ja ja..( tuore äiti tohkeissaan..)

Pituutta noilla pikkuruisilla on n. 4-5cm, joten kasvua tulee vielä rutkasti lisää.

Hakisin teitä muitakin papukaijoihin hurahtaneita..kai teitä on..( anelevalla äänellä.. )

Eiköhän ylläpidon olisi aika jakaa tämä viesti uuteen. Cabl804s haki ymmärtääkseni muita papukaijoihin hurahtaneita harrastelioita eikä mitään moraalisaarnaa. Mielestäni jos tahdotte jatkaa keskestelua eettiisistä asioista niin sille saisi olla oma säie, vai? Eihän kukaan harrastaja uskalla tulla kaapista ja kertoa omista kokemuksistaan kun heti leimataan jos joksikin.

Rauhoittakaa tämä keskustelu siihen omaan mihinkä se on tarkoitettukin. Kyllä näitä papukaijoja varmaan muiltakin löytyy kun vain ketjun aloittaneelta. Ette varmaan pitäisi itsekkään siitä jos teitä moraalisoitaisiin omassa säikeessänne asian sivusta.

Eipä muuta sanottavaa...

[jarvij]

Harras toive olisi ettei muita olisi eikä tulisi!

[KtMan]

Ette varmaan pitäisi itsekkään siitä jos teitä moraalisoitaisiin omassa säikeessänne asian sivusta...

Jos itse olisin tekemässä tietämättömyyttäni jotain aivan yhtä älytöntä niin oikaiskaa minua!! Kiitos!

Toinen, jos olisin ostamassa jonkin uhanalaisen lajin viimeisen yksilön.

Eikö kuitenkin ole parempi että nuo kalat (myös kaikki mutanttihirviöt) saavat viettää elämänsä, johon eivät itse ole syypäitä, asiantuntevan ja huolehtivan akvaristin altaassa?

Silloinhan kauppias miettii että:"menipäs hyvin kaupaksi!" ja tietenkin tilaa lisää.
Jos taas kaikki palauttaisivat kauppiaalleen ostamansa kalat eettisin perustein, niin kauppias tuskin tilaa enää lisää varastojen ollessa täynnä, näin kärsivien kalojen määrä pysyy pienenä.

T:Krisse

[Azkhaeracan]

Tuli sivu eteeni, joten pakko oli laittaa. Tässä kuvassa niitä keinotekoisesti värjättyjä "papukaijoja". Hirvittävää mielestäni.

http://www.thatfishshop.com/moreinfobloodparrot.html