Tiedoksi: Suomesta ei muita leviksiä löytynekään kuin näitä kärsiviä ja kääpiöityneitä. Luonnossa nuo kasvavat noin puolimetrisiksi. Löytyykö joltakulta kotoa 10 000 litran allas jossa uiskentelee puolimetrisiä leväbarbeja?
ja että tämä tieto perustuu harrastajan näköhavaintoon.
Miten mahtaa olla? Jos näin todella on, niin miksi tämä ei ole kantautunut yleiseksi faktaksi, sillä näin suuri kala tuskin jää keneltäkään oikealta tutkijalta tai muilta harrastajilta näkemättä.
Rääkky kirjoitti:Miten mahtaa olla? Jos näin todella on, niin miksi tämä ei ole kantautunut yleiseksi faktaksi, sillä näin suuri kala tuskin jää keneltäkään oikealta tutkijalta tai muilta harrastajilta näkemättä.
Fishbasekin tarjoaa mitaksi säälittävää 16 cm (SL).
There are no facts, only interpretations. -- Friedrich Nietzsche
Sama tuli mieleen kuin Rääkylläkin. Harrastuksen parissa vuosia pyörineenä tämä on ensimmäinen kerta kun kuulen moisista jättiläisistä. Olisi mukavaa nähdä jotain faktaa tämän silminnäkijän havainnon tueksi.
En käy enää juurikaan foorumilla. Yhteydenotot tärkeissä asioissa: riesale@hotmail.com En vastaile yksityisesti tuleviin kalasto-, tauti- ymv. kyselyihin.
Niin leviksethän reagoi ensimmäiseksi hapenpuutteeseen vedessä...eli virtaavista vesistä ja isoja on päätelmä. Itselläni ne kasvoi 200 litrasessa 15 senttisiksi alle vuodessa muistelisin joten kasvu voisi jatkua luonnossa.
(Joki)Biotooppiakvaristi - Erityinen kiinnostus pienvesistöihin, jokiin ja Laatokkaan sekä silurus glanikseen ja muihin monneihin, unohtamatta myöskään lehtikaloja. www.kaakko.net/akvaario (lajilistoja voi lähettää, esimerkit sivulla)+linkkejä lisää
Elmeri kirjoitti:Niin leviksethän reagoi ensimmäiseksi hapenpuutteeseen vedessä...eli virtaavista vesistä ja isoja on päätelmä. Itselläni ne kasvoi 200 litrasessa 15 senttisiksi alle vuodessa muistelisin joten kasvu voisi jatkua luonnossa.
Varmasti näin voi olla, mutta tuskin sentää puolimetriseksi. Tällä logiikalla; minä kasvoin ensimmäisen 15 vuoden aika 186 cm, joten 80-vuotiaana mahdan olla pitkä
Vertasin sitä kotoisiin särkikaloihin ja joihinkin akvaariolämmössä oleviin vastaavan mallisiin kaloihin kasvossa jne. tekijöihin...ihan niin amatöörejä ei sentään olla =)
(Joki)Biotooppiakvaristi - Erityinen kiinnostus pienvesistöihin, jokiin ja Laatokkaan sekä silurus glanikseen ja muihin monneihin, unohtamatta myöskään lehtikaloja. www.kaakko.net/akvaario (lajilistoja voi lähettää, esimerkit sivulla)+linkkejä lisää
Elmeri kirjoitti:Niin leviksethän reagoi ensimmäiseksi hapenpuutteeseen vedessä...eli virtaavista vesistä ja isoja on päätelmä. Itselläni ne kasvoi 200 litrasessa 15 senttisiksi alle vuodessa muistelisin joten kasvu voisi jatkua luonnossa.
Varmasti näin voi olla, mutta tuskin sentää puolimetriseksi. Tällä logiikalla; minä kasvoin ensimmäisen 15 vuoden aika 186 cm, joten 80-vuotiaana mahdan olla pitkä
Tosin kalalla ja ihmisellä on juurikin se ero, että kalan kasvu ei pysähdy tietyssä iässä, vaan jatkuu jossakin määrin koko elinkaaren ajan. Tätä en tosin todistele sen enempää faktaksi, koska olen lukenut sen täältä foorumista, joskin kyllä luotettavana lähteenä pitämäni kirjoittelijan tekstistä.
Kaikki eivät ehkä tiedä: Ctrl pohjassa vierittää hiiren rullaa, niin saa zoomattua kuvia jos ei muuten. Jean Subuffet: "For me, insanity is super sanity. The normal is psychotic. Normal means lack of imagination, lack of creativity"
Niin jos haluaa visioida vähän alle puolimetriseksi vertaus suomessa menisi sorvan ja säyneen väliin sekä elintavat. Lähemmin se ehkä olisi lähialueemme ja istutusten varassa olevien imukarpin ja karpin väliin mm. suun muodon takia.
Akvaariossa aikuisuuteen pääsevät ovat kuulemma yleisesti olleet laiskoja syömään levää joten siitä päätellen sen ekologinen lokero menisi karpin suuntaan pikkueliöihin mm. pohjasta, pinnoilta ja pinnalta. Tätä tukisi se että mm. tapparakaloja ne jahtasivat alussa kun tulivat minulle, eli pien-eliöitä "näykkivät".
(Joki)Biotooppiakvaristi - Erityinen kiinnostus pienvesistöihin, jokiin ja Laatokkaan sekä silurus glanikseen ja muihin monneihin, unohtamatta myöskään lehtikaloja. www.kaakko.net/akvaario (lajilistoja voi lähettää, esimerkit sivulla)+linkkejä lisää
Minäkin luottaisin tässä leväbarbin kokoasiassa FishBaseen ja alkuperäisen kuvaajan Smithin kirjaan. Smith mainitsee noin 13 sentin mitan, en muista oliko se SL vai TL. Suurimmat omin silmin näkemäni ovat olleet vähän päälle 15-senttisiä (ehkä noin 16-17 cm TL) ja kaikesta päätelleen hyvin iäkkäitä. Laji kasvaa melkoisen nopeasti eli vuodessa - puolessatoista myyntikoosta jonnekin 8-12 senttiin, altaan oloista riippuen, ja sitten kasvu hidastuu selvästi. Suurin mun leviksistäni oli 13,5 cm TL kuollessaan. Se oli tullessaan noin 4-5-senttinen, kasvoi runsaaseen kymmeneen senttiin noin vuodessa ja sitten loput pari senttiä tulivat 5-6 vuoden aikana.
Puoleen metriin en usko. En ihan edes Behemotin (?) toisessa ketjussa mainitsemaan 25 senttiin, ellei kalaa ole todella mittanauhan kanssa mitattu. Epäilen, että luonnossa kalan nähnyt on joko kertonut hyvän kalajutun tai todennäköisemmin nähnyt siaminrasboran, jonkun labeon tai muun ison, aika samannäköisen särkikalan.
prboy kirjoitti:SL tarkoittaa standardipituutta, joka mitataan kuonon kärjestä pyrstöevän tyvelle. TL tarkoittaa kokonaispituutta eli kuonosta pyrstön kärkeen. Akvaarioslangissa kalan pituudella tarkoitetaan TL:ää.
Laittamalla sopivan määrän viinaa akvaarioosi saat kalojesi silmät turpoamaan ja saat ne uimaan hassulla tavalla. (Lähde: Niksipirkka to be.)
Niin mutta eikös kalat jää akvaariossa pienemmäksi kuin luonnossa?
Tosin en ole nähnyt leväbarbeja niiden luonnonmukaisessa elinympäristössä luonnossa, mutta olenpa tuollaisenkin väitteen lukenut jostain.
En nyt väitä, että puolimetrisiä leväbarbeja olisi.
Makevaario Tuossa uudistettua sivustoa. Käykääpä äänestämässä galluppiin ja laittamassa palautettakin :) Toivottavasti olet vakiokävijä. Käy vastaamassa kyselyyn. Makevaario esittää Youtube-kanavani, jossa akvaariovideoitani. Käy katsomassa.
maketzu kirjoitti:Niin mutta eikös kalat jää akvaariossa pienemmäksi kuin luonnossa?
Tämän argumentin sisältämää ajatusta olen ennenkin peräänkuuluttanut. En nyt vain löydä edellistä keskustelua. Missä siis menee kitukasvuisuuden ja "tavallisen" luonnollista kokoa pienemmäksi jäämisen raja?
Kovasti vaahdotaan liian pienissä altaissa pitämistä vastaan ja opetetaan, että argumentti "eivät ne kasva pienissä tiloissa liian suuriksi" on väärä. Sitten kuitenkin hyväksytään se tosiseikka, että akvaarioelämä on jollain määrittelemättömällä tavalla luonnollisia oloja kehnompaa ja kalat jäävät aina pienemmiksi. Jos kalat eivät jotenkin ymmärrä olevansa vangittuina ja siksi kärsi, niin mistä muusta tuo voi johtua kuin liian pienestä altaasta tai huonoista elinolosuhteista? Olenko yksin paradoksini kanssa?
"Jos ei ole vikaa, älä rupea korjaamaan. Jos vika on todella paha, älä silloinkaan rupea korjaamaan." - Tikrun pieni kirja pomppimisesta
http://www.tropicarium.hu/_lang/eng/flash_eng.htm Budapestin Tropicariumissa oli heinäkuussa leväbarbeja, jotka varovaisesti arvioiden olivat 30-senttisiä. Herätti kieltämättä hämmennystä, kun kotialtaassa uiskentelevat levikset ovat tähän saakka mielestäni olleet kookkaita (8-10 cm).
Siihen, mistä näiden yksilöiden hirmuinen koko johtuu, ei "asiantuntemukseni" riitä sanoa mitään, mutta lämpimästi suosittelen Tropicariumia kaikille Budapestiin suuntaaville, on todella näkemisen arvoinen.
aquado kirjoitti:
Tämän argumentin sisältämää ajatusta olen ennenkin peräänkuuluttanut. En nyt vain löydä edellistä keskustelua. Missä siis menee kitukasvuisuuden ja "tavallisen" luonnollista kokoa pienemmäksi jäämisen raja?
Mun mieltä askarruttaa edelleenkin se, miten kalalle määritellään sopivan kokoinen allas, juuri tähän vedoten, ettei kala akvaariossa kasva (koskaan?) samaan mittaan kuin luonnossa. Tällöinhän kaikki akvaarioissa asuvat kalat ovat kitukasvuisia, ihan pienimmistä lajeista en nyt ole ihan varma, mutta yleisesti ottaen. Tais olla vähän out of topic asiaa..
Eikös leväbarbi ole kuitenkin jo kauemmin elänyt harrastajien altaissa? Eipä ole aiemmin tullut vastaan kyseistä teoriaa, että leväbarbi kasvaisi niin suureksi. Eikös esimerkiksi särkänniemen akvaariossa ole jossain isommassakin altaassa leviksiä, eivätkä nekään ole kuin suurimmat varmaan jotain 15-18cm? Tällainen muistikuva itsellä.
Niin itse kyllä loppui taulukoihin usko kun minulla lehtikala parvi (8) kasvoi silloisessa alle 200 litrasessa 1½ kertaiseksi maksimeihin verrattuna että niitä kaikki muutkin harrastajat ihailivat. Uskon kasvun johtuneen vahvasta kannasta koska en silloin järemmin mitenkään erityisesti hoitanut niitä ja vaihtelavasta (paljosta) ruuasta ja siitä että vettä vaihdetiin paljon harvoin. Loppuaikana ne olivat ne saivat jopa sopivat ilmastonvaihtelut viereisen leivinuunin ansiosta talvella ja kesällä kun kämpässä oli yöt päivät ovet ja ikkunat auki ja yöt oli viileämpiä..johtuisiko kasvu aineenvaihdunnan luonnoliisuudesta (vaihteleva ruoka/ilmasto kuten luonnossa). Kalat elivät vanhimmat 10-14 vuotiaiksi)
Että tämä siihen miten tankin koko vaikuttaa lajien kokoon ja siihen pitääkö vettä vaihtaa jatkuvasti kuten täällä kokeneemmat neuvovat aloittelijoita. Kyseessä oli enemmän aikaa lajiakvaario missä välillä runsaasti kasvia mm. pistiaa pinnalla välillä itse jätiksi kasvanut jättiläismiekkakasvi joka n. 15 vanha.
Nyt varmaan huomaatte miksi minulla on mennyt usko "teorianeuvojiin" ja taulukoihin.
(Joki)Biotooppiakvaristi - Erityinen kiinnostus pienvesistöihin, jokiin ja Laatokkaan sekä silurus glanikseen ja muihin monneihin, unohtamatta myöskään lehtikaloja. www.kaakko.net/akvaario (lajilistoja voi lähettää, esimerkit sivulla)+linkkejä lisää
Kokemukset jokaisella. Enhän minäkään usko Elmerin tavoin kaikkeen mitä väitetään. Esim. talulukoihin ja mitä tällä foorumilla väitetään.
Ja mitä kalojen kokoon tulee yleensä olen minä ainakin huoamnnut että sitä isompui kala mitä isompi allas.
Makevaario Tuossa uudistettua sivustoa. Käykääpä äänestämässä galluppiin ja laittamassa palautettakin :) Toivottavasti olet vakiokävijä. Käy vastaamassa kyselyyn. Makevaario esittää Youtube-kanavani, jossa akvaariovideoitani. Käy katsomassa.
Hyvinhoidetut kirjoahvenet ruukaavat kasvaa akvaariossa isommiksi kuin luonnossa, mikä voisi johtua poikasajan vahvasta ja näille kaloille tarpeeksi hyvin sopivasta ruuasta.
Minusta tuntuu, että monet perusbarbit, seeprakalat ja ehkä jotkut tetratkin kasvavat akvaariossa joskus isommiksi kuin luonnossa, ja syynä on varmaankin se, että nämä kalat pystyvät luonnossa harvoin elämään kovin vanhoiksi.
Sensijaan esim. tiikerinuoliaiset, norsukalat ja jotkut jalommat plekot kasvavat akvaariossa huonommin kuin luonnossa ja jäävät pienemmiksi, ja syynä täytyy olla se, että niiden oikeaa hoitoa ja ruokintaa ei vielä täysin tunneta.
Leväbarbi tuskin on mikään ravintospesialisti, eikä edes kovin nuuka vesiolojen suhteen kunhan tilaa ja happea riittää. Ne tulevat kutukuntoon ja jopa kutevatkin loppujen lopuksi sen verran helposti tavallisessa isohkossa kasviakvaariossakin, joten niiden luulisi saavuttavan aika helposti normaalin luonnonkoon ja hiukan ylittävänkin sen. Silti tuollainen tuplakoko luontoon verrattuna kuulostaa aika oudolta.
Tässä ketjussakin mainitun myyttisen 25-sentin jötkäleen tavatessani Pasilan kirjaston lastenosastolla n.vuosi sitten mukana ei ollut mittanauhaa. On siis mahdollista että olen arvioinut sen koon väärin. Mutta 13-15 senttisiä leviksiä olen nähnyt useitakin, ja tämä oli niitä reilusti isompi. Todella reilusti isompi.Todennäköisesti kysymyksessä oli jonkun sortin poikkeusyksilö, sillä muista vastaavankokoisista en ole edes kuullut.
Se asusti silmämääräisesti arvioiden 250-300-litraisessa purkissa, jossa oli myös muita kaloja, ja muita pienempiä leviksiä. Sittemmin käydessäni paikalla koko akvaario oli kadonnut.
Koska tämä jättimakkara ei elänyt missään 5000 litran altaassa, päättelen että jos sen koko olisi tavanomaisen leväbarbin aikuiskoko, luulisi että useammaltakin harrastajalta löytyisi saman kokoluokan otuksia. Vaan eipä ole näkynyt, joten luulen että leviksen normaalimitta on tuon alle, ehkä jossain 15 sentin hujakoilla.
Kaverilla oli aikoinaan (kuoli vuosi sitten) sellanen yli 20 cm (oisko ollu 23 cm) "mongoloidi levis". Kieltämättä se oli upean näköinen ja sen "ansioista" itsekin ihastuin kyseiseen kalaan.
Samaisella kaverilla oli myös "mongoloidi tiikerinuoliainen" ja sen pituudeksi me mitattiin päälle 25cm, korkeutta tais olla päälle 15cm (vai muistanko väärin?). Sekin oli huomattavasti lajitovereitaan isompi. Vaikka tilaa oli se minimi(400litraa). Harmi, että molemmat kalat ovat siirtyneet autuaammille uimavesille, oisin mielelläni pistänyt kuvia niistä upeista otuksista...
Voisitko linkittää suoraan ohi tuon flashishitin, kun jostain syystä sivujen tekijä on unohtanut lisätä linkin "skip intro" tms..
Ja ziisus, jos joku aamu heräisin ja kymmenen 50 senttistä levistä uiskentelisi altaassa Onhan nuo aika vilkkaasti kasvaneet, mutteivat kyllä vielä 15 senttisiäkään, ikää arvoiden noin 2v ja osalla 3v.
![[;)]](./images/smilies/icon_wink.gif "Wink"){kind=icon}
