Nopea kypsytys?

[tamppi]

Minulla on uusi 190 litrainen akvaario ollut viisi päivää täytettynä vedellä johon on lisätty kaupasta saatavaa vedenparannusainetta. Sisäsuodatin on kierrättänyt vettä. Ensi tiistaina saan vanhaan 320 litraiseen uuden isomman ulkosuodattimen ja ajattelin että kun laitan vanhan ulkosuodattimen tuohon 190 litraiseen ja jätän sisälle jonkin verran vanhaa suodatinmassaa, niin saisinko tällä konstilla 190 litraisen pöpöhommelit siihen malliin että sinne voisi suht nopeasti lisätä kaloja.

[jarvij]

Tuskin saat. Miksi et voisi kypsyttää heti oikein ja tehokkaasti?
http://www.aquahoito.info/suomi/aloitte ... php#oikein

[tamppi]

Tuskin saat. Miksi et voisi kypsyttää heti oikein ja tehokkaasti?
http://www.aquahoito.info/suomi/aloitte ... php#oikein

Vaikutti äkkiä katsellen hieman monimutkaiselta. Eikö se multahomma, vanha suodatinmassa ja kalanruoan lisäys riittäisi mihinkään.

[jarvij]

Mistä sen typpibakteerien tarvitseman ammoniumin meinasit ottaa?

[tamppi]

No passaako se hirvensarvisuola. Ja miten se annostellaan. Pytty oli sen 190 litraa.

[jarvij]

No passaako se hirvensarvisuola. Ja miten se annostellaan. Pytty oli sen 190 litraa.

Passaa. Lisää sen verran päivittäin että ammoniumpitoisuus on noin 5 mg/l ja vähennä puoleen kun nitriitit alkavat nousta. Lopeta sen päivittäinen lisääminen kokonaan kun nitraatit alkavat nousta.

Ei se vaikeaa ole ja analyysejä saa kaupasta.

[tamppi]

No passaako se hirvensarvisuola. Ja miten se annostellaan. Pytty oli sen 190 litraa.

Passaa. Lisää sen verran päivittäin että ammoniumpitoisuus on noin 5 mg/l ja vähennä puoleen kun nitriitit alkavat nousta. Lopeta sen päivittäinen lisääminen kokonaan kun nitraatit alkavat nousta.

Ei se vaikeaa ole ja analyysejä saa kaupasta.

Tuossa muodossa se kuulosti jo paljon yksinkertaisemmalta. Eli taidanpa kuitenkin ottaa vinkistä vaarin.
Kiitos neuvoista.

[Kata]

Tuskin saat. Miksi et voisi kypsyttää heti oikein ja tehokkaasti?
http://www.aquahoito.info/suomi/aloitte ... php#oikein

Mihin perustat väitteesi, että ne kaupan kapselit eivät toimi? Oletko todella tutkinut kapseleiden sisällön?

[jarvij]

Mieti itse paljonko niissä on bakteereita, ja niille ammoniumia, jos ammoniumia pitäisi olla vaikka 5mg/l. Entä paljonko nitriittiä, jotta myös nitraattibakteereille on heti riittävästi ruokaa?

Toiseksi miten ja mten kauan niitä on säilytetty? Millaiset säilytysohjeet ja viimeinen käyttöpäivämerkintä pakkauksessa on. Kyseessähän on elävä materiaali. Olkoonkin että se on pakastekuivattu
jne.

Miten itse osoitat että epäilyni on virheellinen eli että kypsyminen tuolla tuotteella todella tapahtuu vuorokaudessa.

Mitata sen voi lisäämällä tuollaisen kapselin laimeaan ammoniakkiveteen (5mg/l) ja mittaamalla miten nopeasti nitriittiä ja nitraattia alkaa muodostumaan. Kannattaa hankkia noita kapseleita eri paikoista, jolloin otokseen tulee eri ikäisiä näytteitä. Vuorokaudessa pitäisi ammoniumpitoisuuden olla 0 ja nitriitin samoin. Kaiken lisätyn ammoniumin pitäisi olla nitraattina.

Odotan mielenkiinnolla mittaustuloksia, ja olen niiden perusteella valmis tarpeen mukaan korjaamaan käsitystäni.

[Kaizu]

Odotan mielenkiinnolla mittaustuloksia, ja olen niiden perusteella valmis tarpeen mukaan korjaamaan käsitystäni.

Lontoon murteella ainakin löysin pikaisesti "tutkimuksia" aiheesta. Tuolta varsinkin http://www.bioconlabs.com/autoheterobac.html vaikutti luettavalta ja loogiselta. Tuossa artikkelissa käsitellään siis oikeita nitrifikaatiobakteereja (Nitrobacteraceae = autotrofinen) ja usein bakteerivalmisteissa olevia nopeasti lisääntyviä bakteereja (heterotrofinen), jotka myös muuttavat tietyissä olosuhteissa ammoniakkia nitriitiksi ja edelleen nitraatiksi (tosin paljon huonommin kuin nuo "aidot" bakteerit).

Ainakin tuon mukaan on olemassa valmisteita jotka sisältävät oikeasti nitrifikaatiobakteereja, mutta ne ovat nestemäisessä muodossa, eivät kapseleina.

PS. Ei ehkä kaikkein objektiivisin käsittely, mutta ainakin teoria vaikutti kiinnostavalta ja loogiselta.

[ninnikissa]

Lisään oman kysymykseni nopeasta kypsyttämisestä..

Mitä jos allas suoraan vaihdetaan uuteen? Vanha vaikka on myyty alta pois, koska uusi tulee tilalle. Miten silloin tapahtuu nopea kypsytys? Jos se vanha on vielä myyty hiekkoineen, niin riittääkö nopeaan kypsytykseen se että bakteereja siirtyy kasvien ja somisteiden mukana? Auttaako likaisen suodattimen vaihto altaasta toiseen asiaa?

[jarvij]

Kysymyksiin vastaamisen sijasta suosittelen aiheeseen syventymistä kirjallisuuden avulla, jotta ei mene inttämiseksi.
Mitä tulee nestemäisiin bakteerivalmisteisiin, niin mitenkähän kauan happea tarvitsevat bakteerit säilyvät elinkykyisinä pakkauksessa, jota säilytetään ties miten kauan ties millaissa olosuhteissa.

Miksi ei yksinkertaisesti voida kypsyttää kerralla oikein ja kunnolla?
Vastaan siis linkillä, koska en viitsi leikata ja liimata:
http://www.aquahoito.info/suomi/aloitte ... psytys.php

[Kaizu]

Kysymyksiin vastaamisen sijasta suosittelen aiheeseen syventymistä kirjallisuuden avulla, jotta ei mene inttämiseksi.

Eh Yritin hakea kirjallisuusviitteitä tuolta antamastasi linkistä, mutta missään ei niitä ollut mainittu. Joten jää kirjallisuuden tutkiminen nyt väliin ja inttäminen jatkuu kunnes tulen tyrmätyksi

Mitä tulee nestemäisiin bakteerivalmisteisiin, niin mitenkähän kauan happea tarvitsevat bakteerit säilyvät elinkykyisinä pakkauksessa, jota säilytetään ties miten kauan ties millaissa olosuhteissa.

Miten niin ties miten kauan ja ties millaisissa olosuhteissa? Ainakin tuolle Fritz-Zymelle sanotaan että jääkaappilämmössä säilytys ja säilyvyys noin 3 kuukautta tuossa joku testintynkäkin vielä, jonka voi katsoa ja ihmetellä. (Ja nyt ainakin teksti on sitten jo täysin valmistajan sivuilla, eli saa luottaa tai ei.)

[jarvij]

Mitenkähän iso ymppi tuota pitää vaikka 100 litraan laittaa.
Oikein säylytettynä oikeissa oloissa voi hyvinkin pitää minkä lupaa eli toimia ymppinä.

"By 14 days into the test, the FRITZ-ZYME™ #9 had reduced the ammonia level by over 70%. FRITZ-ZYME™ #7 Freshwater Nitrifying Bacteria had reduced the ammonia by over 60%. "

Ilmeisesti 21 vuorokaudessa pääsee 100 %, joteskin tuntuu että tuo aika lähentelee 3 viikkoa
Kukin ottakoon siis ympin mistä saa, kunhan se toimii noin.

[Kaizu]

Mitenkähän iso ymppi tuota pitää vaikka 100 litraan laittaa.
Oikein säylytettynä oikeissa oloissa voi hyvinkin pitää minkä lupaa eli toimia ymppinä.

4 oz/10 gal perusmalli ja "tiiviste" 4 oz/150 gal, eli jotakuinkin 120 ml/160 litraa ja 120 ml/600 litraa.

Tarkoitus olikin sanoa että on olemassa toimiviakin bakteerivalmisteita. Tuskin noita ikinä tänne Suomeen ajautuu, mutta kuitenkin

PS. Testissähän ei mainittu paljonko ammoniumia tuossa testialtaassa oli. Ammoniakkia on kuitenkin lisättävä kypsytyksessä, mutta ainakin tuossa (ehkä jossain muussakin) valmisteessa on eläviä nitrifikaatiobakteereja ympiksi kypsymisen nopeuttamiseksi.

[Majqua]

Itse laitoin uuden akvaarion hetkessä pystyyn, uutta hiekkaa paljon, suoraan viereisestä vanhasta altaasta hieman hiekkaa, kasvit, kannot vanhasta altaasta ja nostinpa vielä suodattimenkin viereisestä altaasta pyörimään tuohon uuteen altaaseen. Laitoin vielä pari niitä Tetran kapseleitakin, muistaakseni aamusella tein nämä hommat ja illalla kalat sinne ja kaikki toimi. Olin todella iloisesti yllättynyt että sain rumban hoidettua onnistuneesti, phuuh!

[jarvij]

Ja vielä kun ei mittaa mitään, niin mikäs siinä

[koh-i-nor]

Olin todella iloisesti yllättynyt että sain rumban hoidettua onnistuneesti, phuuh!

Kukaan ei kuollut = kaikki hyvin? Luulin että nykyään akvaarioharrastuksessa pyritään jo muuhunkin kuin mahdollisimman monen kalan mahdollisimman pitkään elämään. Siitä, että kaloilla on myös kivaa ja ne voivat hyvin, ei varmaankaan ole mitään haittaa kenellekään. Ponnistelemisen arvoinen päämäärä, ainakin minun mielestäni. Yrityksen ja onnistumisen tie on varsin väärä akvaarion hoidossa, perusjutuissa virheet on jo tehty ja niistä opittu. En näe mitään syytä kaivaa verta nenästä tällaisilla pikapystytyksillä.

[Maisu]

Siis kun kasvit, somisteet, osa hiekasta ja suodatin olivat vanhasta akvaariosta niin tarkalleen ottaen minkä osatekijän tuossa akvaariossa olisi mielestäsi pitänyt kypsyä kauemmin?

[Kajsa]

Entä eikö sellainen käy, että uuden tankin käyttöönotossa ottaa vanhasta tankista vaikka vedenvaihdon yhteydessä vettä tarpeeksi, vaikka vähän hiekkaa/soraa ja suodattimeen jo käytössä olevan suodattimen suodatinmateriaalia?

[jarvij]

Tämä vanha vesi on jo niin vanhaa urbaanilegendaa ja moneen kertaan jauhettua että sen voisi jo unohtaa (ja kaataa suoraan likavetenä viemäriin).

[Kaizu]

Tämä vanha vesi on jo niin vanhaa urbaanilegendaa ja moneen kertaan jauhettua että sen voisi jo unohtaa (ja kaataa suoraan likavetenä viemäriin).

Kuinka paljon enemmän nitrifikaatiobakteereita on kukkaruukun mullassa kuin kypsän akvaarion vapaassa vedessä? Entä jos pöyhii pohjaa ennenkuin tuota vanhaa vettä ottaa? Ja jos suodattimessa on liian kova virtaus bakteerien kannalta, eikö niitä sieltä ajaudu vapaaseen veteen?

Näihin en mielestäni ole vielä koskaan nähnyt selkeätä vastausta.

PS. Unohdetaan ne taudinaiheuttajat mitä vapaassa vedessä lilluu.

[jarvij]

Siispä testaa tuo itse.

[Majqua]

Ja vielä kun ei mittaa mitään, niin mikäs siinä

Vaan minäpä mittailin, sillä olen kerran, monta vuotta sitten, menettänyt kaikki kalat uudessa akvaariossa, en silloin todella ymmärtänyt mistä oli kysymys... mielestäni olin tehnyt kaikki oikein (ja hosunut...enkä kypsyttänyt käytännössä lainkaan!) Joten nyt mittailin kyllä koska tiesin mitä voi tapahtua. Ilmeisesti kuitenkin bakteerikantaa tuli riittävästi mukana. En mitään pessyt missään välissä enkä pitänyt "kuivilla" eli suoraan toisista altaista hiekkaa, kasvit, suodatin yms.

Itse asiassa on ihme, ettei tuota kaikkien kalojen "käsittämätöntä" äkkikuolemaa tapahtunut koskaan aiemmin, kuin silloin yhden kerran - silloin kauan sitten nimittäin vanhempani toimivat orjallisesti silloisten ohjeiden mukaan eli kerran vuodessa koko allas tyhjäksi ja hiekkojen pesu yms... ihme kyllä kaikki pysyi silloin hengissä, vuodesta toiseen, en ymmärrä kyllä miten? Vedenvaihdot oli kerran 1-2 kuussa neljännes...
pH oli ainoa jota silloin seurattiin, vaikka oli meillä kyllä jo silloin kupari, gh, nitriitti, nitraatti yms testit... kukahan osasi ne silti myydä meille, vaikka muuten ei arvoista mitään kalalajeittain meille ohjastettukaan?

Nyt, monta vuotta ja allasta viisaampana, osasin kyllä kera testien seurailla tilannetta. Ilokseni onnistui ongelmitta.

[Majqua]

Lisäänpä vielä, että täällä lukemani perusteella uskalsin tuon uuden altaan pikaisen pystyyn panemisen tehdä, sillä olen täältä lukenut että vanhan veden siirtäminen ei ole tärkeää, vaan nimenomaan ne pinnat joilla bakteerit elää on tärkeää - eli juuri ne kivet, kasvit, ja tietenkin sen suodattimen sisällä oleva eliöstö. Nytpä sain nähdä että piti paikkansa että näinkin on mahdollista tehdä. Ennen en olisi uskaltanut. (paitsi silloin vuosia sitten kun ei tiedetty mittää)