Kalojen lopettamisesta

[Behemot]

Olen ymmärtänyt, että tuskattomin tapa lopettaa kala olisi käyttää tainnutusainetta. Tätä ainetta on kuitenkin ilmeisesti saatavissa vain ammattilaiskäyttöön. Koska kotikonstit kalan lopettamiseen tuntuvat jakautuvan siten, että kaikki kalalle nopeat ja kivuttomat keinot ovat harrastajalle äärimmäisen ikäviä tehtäviä (kuten niskan katkaisu saksilla) ja vastaavasti harrastajan herkkää mieltä säästävät keinot kuten kalan toimittaminen pois silmistä esim. wc-pönttöön ovat julmuutta ja eläinrääkkäystä, se millaisen kuoleman kala kokee riippuu usein epävarmasta yhteydestä omistajan eettisen lujuuden ja herkkyyden välillä. Koska useimpien muiden pieneläinten tavoin kaloja ei viedä eläinlääkärille lopetettavaksi, olisi varmaankin kaikkien edun mukaista että harrastajien olisi mahdollista hankkia edes pieniä määriä tainnutusaineita kalojensa hyvään lopettamiseen. 1) Onko tälle asialle teidänkin mielestänne perusteltua ja mahdollista tehdä jotain? ja 2) Jos kyllä, niin tehtäisiinkös jotain?

[maketzu]

Hmmm, eipä ole tainutusainetta tullut kokeiltua. Joten mikseipä voitaisi kokeillakin.
Eipä tunnu kalalta kivalta laittaa elävänä wc-pöntöstä alas. Kun ajatteleekin kun se kala vielä elää kai siellä viemärissä jonkun aikaa. Huh

[jarvij]

Hei!

En tiedä mitä olisi tehtävissä ja miten, koska en tiedä mikä estää hankkimasta MS-222.ta. Onko se lääkelaki tai jokin vastaava. Kalanviljekylaitoksissa sitä käytetään yleisesti kalojen merkintään. Onko kellään suhteita kalanviljelykaitoksiin, jotta voisi kysellä, miten ja mistä he nukutusaineensa hankkivat ja millä parusteella.

Ihmeelistä kumminkin. Ruotsissa myydään yleisesti yksityisille, mutta Suomeen ei saa tuoda eikä tilata. Kliffaa

[Holstedt]

Onko tälle asialle teidänkin mielestänne perusteltua ja mahdollista tehdä jotain? ja 2) Jos kyllä, niin tehtäisiinkös jotain?

On syytä tehdä jotain. Mielestäni pitää saada läpi valistusta siitä, että esim. vessanpönttö lopetuskeinona on eläinrääkkäystä jne. Tainnutus/lopetusaineita en alkaisi harrastuskäyttöön suosittelemaan jaettavaksi yleisesti. Vasaran tai vastaavan yleiskäytännöllisen lopetusvälineen saa ostaa suhteellisen edullisesti vaikkapa rautakaupasta tai Anttilasta.

[jarvij]

Hei!

Hmmm, eipä ole tainutusainetta tullut kokeiltua. Joten mikseipä voitaisi kokeillakin.
Eipä tunnu kalalta kivalta laittaa elävänä wc-pöntöstä alas. Kun ajatteleekin kun se kala vielä elää kai siellä viemärissä jonkun aikaa. Huh

Elävän kalan vessaan heittäminen on yksiselitteinern eläinsuojelurikos.
http://www.akvaariotieto.info/suomi/ohj ... lvoton.php

Onko tälle asialle teidänkin mielestänne perusteltua ja mahdollista tehdä jotain? ja 2) Jos kyllä, niin tehtäisiinkös jotain?

On syytä tehdä jotain. Mielestäni pitää saada läpi valistusta siitä, että esim. vessanpönttö lopetuskeinona on eläinrääkkäystä jne. Tainnutus/lopetusaineita en alkaisi harrastuskäyttöön suosittelemaan jaettavaksi yleisesti. Vasaran tai vastaavan yleiskäytännöllisen lopetusvälineen saa ostaa suhteellisen edullisesti vaikkapa rautakaupasta tai Anttilasta.

Oikeassa olet, mutta kun joukossamme on monia, joille tuo helpoin konsti tuntuu jostain syystä olevan se vaikein

[maketzu]

Elävän kalan vessaan heittäminen on yksiselitteinern eläinsuojelurikos.

Tiedän ja en ole koskaan laittanutkaan eläviä kaloja pöntöstä alas.
Eipä onneksi ole koskaan joutunut lopettamaan. Ja jos joutuu niin tulee kai kokeiltua sitten tuota kiehuvaan veteen laittaminen pientenkalojen kohdalla. Kuulemma on tehokas ja kala ei kuulemma ehdi kärsimään.
Vai onko jollain kokemuksia?

[VilleJ]

En tiedä mitä olisi tehtävissä ja miten, koska en tiedä mikä estää hankkimasta MS-222.ta. Onko se lääkelaki tai jokin vastaava.

Juuri se. On erikoislupavalmiste, jota saa vain eläinlääkäriltä - ja eikä kuulemma ihan keneltä tahansa silloinkaan. Aineelle lääkärin/apteekin ilmeisestikin pitää hakea jonkin sorttista lupaa, jonka jälkeen asiakas sitä sitten saa.

Kun itse kyselin reseptiä eläinlääriasemilta, oli vastaukset tyyliin "jaa, hmm..", tutkivat opuksiaan ja totesivat, etteivät opus edes tunnista ko. valmistetta, vaikuttavalla ainesosalla joskus löytyi jotain ja kehottivat soittamaan aina toiseen paikaan jne.. Että kovin vaikealta tuon aineen saaminen tuntuu eläinlääkäriltäkin.

Ihmeelistä kumminkin. Ruotsissa myydään yleisesti yksityisille, mutta Suomeen ei saa tuoda eikä tilata

Missa, missä, missä!?! Ihan akvaariokaupoissako? Seuraavan matkan aikana poikkean sitten siellä

[TiHe]

Hei!

En tiedä mitä olisi tehtävissä ja miten, koska en tiedä mikä estää hankkimasta MS-222.ta. Onko se lääkelaki tai jokin vastaava. Kalanviljekylaitoksissa sitä käytetään yleisesti kalojen merkintään. Onko kellään suhteita kalanviljelykaitoksiin, jotta voisi kysellä, miten ja mistä he nukutusaineensa hankkivat ja millä parusteella.

Suomi on suomi, jolla on omat lakinsa ja asetuksensa kuin ruottilla. Tuota MS-222:sta ei tosiaankaan Antti Akvaristi saa ostettua suomesta kuin suhteilla esim kalanviljelylaitoksiin haittapuolena MS-222:sella onkin hinta jos sitä saakin hommattua se maksaa useita tuhansia markkoja entisessä valutassa 500 g joka käsittääkseni on pienin myyntierä. Eihän siitä paljon tule jos saa ostettua pienen erän mutta sekin pieni erä maksaa helposti liikaa. Sitten sitä tulisi vielä osata annostella oikein, mutta jos kala on tarkoitus lopettaa ei kai yliannostuksesta ole kuin rahallinen haitta...

MS-222:stakin on kahta laatua ns karvalakkilaatu jota kalankasvattamot käyttävät, se on halvempaa kuin puhdas laboratoriolaatu, jota käytetään tutkimuskäytössä. Kalanviljelylaitokset käyttävät "nukutusaineta" merkitsemiseen, emokalojen lypsyyn, punnituksiin, jne. Kokeilkaapas joskus pidellä 5-6 kiloista kirjolohta sadeasu päällä siten että kalan pää on kainalossa, pyrstö kalalta on samassa kädessä jonka kainalossa pää on ja toisella kädellä lypsää mätiä, ilman nukutusta, voin sanoa ettei ole helppoa. Joskus kalojen hetkellisessä tainnutuksessa on käytetty myös samariinia, mutta se oli vuonna kivi ja kirves. Merilohi voikin sitten jo painaa paljon enemmän. Jos joku MS-222:sta saa hankittua, aineen säilyvyys on paras pakkasessa.

[juhani]

Yksi melko uusi aine kalojen nukutukseen on neilikkaöljy ja suurena annoksena se toimii myös tietysti kalan lopetuksessa. Neilikkaöljy ei liukene alle 15 asteen veteen, mutta harvalla akvaristilla taitaa noin kylmää vettä altaassaan olla. Neilikkaöljyä saa 10 ml pulloissa luontaistuotekaupoista (ei ehkä kaikista) ja se maksaa n 5 e. Itse olen tutkinut sen käyttöä nukutusaineena eri kalalajilla ja se näyttää toimivan hyvin. Kylmässä vedessä se pitää liuottaa ensin alkoholiin. Englanninkielistä selostusta olen laittanut ko aineen käytöstä myös lyhyesti nettiin: http://www.cc.jyu.fi/~jpirhon/clove%20oil.htm

[jarvij]

Hei!
No, mutta josko tuo nyt olisi se vastaus kysymykseen miten kalat lopetetaan

Kenellä on tarvis kokeilla ja kertoa miten kävi. Panen sitten ohjeen sivulleni, jos se on käyttökelpoinen kaloillemme. :idea:

[mape]

Onko se kiehuva vesi sitten ollenkaan hyvä keino (kun ei ikinä tarttiskaan lopettaa) ja onko se toimiva keino vaan pienille niinku Maketzu mainitsi? Mitenkäs sitten isommat, esim. helmirihma?

[Jessi]

Onko se kiehuva vesi sitten ollenkaan hyvä keino (kun ei ikinä tarttiskaan lopettaa) ja onko se toimiva keino vaan pienille niinku Maketzu mainitsi? Mitenkäs sitten isommat, esim. helmirihma?

Mielestäni kiehuva vesi ei ole ollenkaan hyvä keino, edes pienille kaloille. Isoille kaloille sitä ei edes pidä ajatella. Olen kuullut kauhutarinoita kattilassa minuutteja uivasta seeprakalasta. Terävät sakset pienempien kalojen kohdalla ovat oikein hyvät, isommille kaloille terävä veitsi. Ja jos tuo rakkaan lemmikin lopettaminen "verisesti" kauhistuttaa, aina voi pyytää jonkun muun tekemään sen (kuitenkin asiallisesti).

[Holstedt]

Mielestäni kiehuva vesi ei ole ollenkaan hyvä keino, edes pienille kaloille.

Ei ole, ei. Muistan kuinka pienempänä poikana kiehuttelin ylijäämämiljoonakaloja kattilassa ja miten sitten hellyin pelastamaan yhden naaraan takaisin altaaseen kun se kolmannen kerran hyppäsi kattilasta. Kenties kiehuttamismetodissanikin olisi ollut parantelemisen varaa, mutta ei se kovin inhimillinen ja kivuton vaihtoehto liene parhaimmillaankaan. Eli vasara.

[What Ever! ;)]

Eli vasara.

Vasaralla kun tarpeeksi kovaa napauttaa saa seinälle uusia punaisia kuvioita.

Ja BTW:
Ei sitten pieniä veitsiä Corydoraksille -> Liiankin hyvin muistan kuinka viime tai toissa viikolla yritin sairasta pikku pöpöäni* teloittaa. Panssari kun oli liian kovaa niin... öh...

*pöpö= yleinen nimitys kaikille lemmikeilleni.

[Ville V]

Eikös kalanviljelylaitoksilla ole käytössä erikseen myös aine kalojen lopettamiseen (ei sovellu nukutukseen)? En nyt muista aineen nimeä mutta sitä käytetään muistaakseni ulkoaltaiden "tyhjentämiseen" kaloista. Saattaahan tosin olla että ko. ainetta ei ole yhtään sen helpompaa saada kuin MS-222.

Luulisi kyllä että lopettamiseen soveltuvia kivuttomia aineita ja vielä kohtuu hintaisia olisi tarjolla useitakin vaihtoehtoja.

T:Ville

[TiHe]

Luulisi kyllä että lopettamiseen soveltuvia kivuttomia aineita ja vielä kohtuu hintaisia olisi tarjolla useitakin vaihtoehtoja.

Minulle on riittänyt aivan hyvin tavallinen suomalainen ruostumatonta terästä oleva mora puukko vaikka pakastimesta löytyy myös MS-222:sta on sille järjellisempääkin käyttöä kuin akvaariokalojen mahdollinen lopetus.

[Mari Kurki]

Eli vasara.

Vasaralla kun tarpeeksi kovaa napauttaa saa seinälle uusia punaisia kuvioita.

Kala muovipussiin ja käytetään sitä vasaraa vasta sen läpi niin ei seinät sotkeennu.

[VilleJ]

Haluisiko joku pk-seudulla tehdä businesta? Ottaisi muutaman euron kalan lopettamista..

Hyi helkkari... En voisi kuvitella nuijivani kalaa vasaralla - minä, joka ei tee edes muuraihaisille kiusaa ja yhtenään päästää amppareita ja kärpäsiä ikkunasta ulos. Hyttysille en tosin ole yhtä armelias

[jartzu65]

Olen kuullut että joku olisi myös lopettanut kalojansa kiehuvalla vedellä=rapumetodi?

Itse olen aina luottanut "kylmään teräkseen" eli "vapahtajaan"

[Mari Kurki]

Hyi helkkari... En voisi kuvitella nuijivani kalaa vasaralla - minä, joka ei tee edes muuraihaisille kiusaa ja yhtenään päästää amppareita ja kärpäsiä ikkunasta ulos. Hyttysille en tosin ole yhtä armelias

Suhtaudu asiaan niin, ettet todellakaan tee kalalle kiusaa lopettamalla sen nopeasti vasarametodilla. Ei ehdi kitua ja jos on parantumattomasti sairas niin enemmän teet kiusaa lykkäämällä lopetusta.

[jarvij]

Eikös kalanviljelylaitoksilla ole käytössä erikseen myös aine kalojen lopettamiseen (ei sovellu nukutukseen)? En nyt muista aineen nimeä mutta sitä käytetään muistaakseni ulkoaltaiden "tyhjentämiseen" kaloista. Saattaahan tosin olla että ko. ainetta ei ole yhtään sen helpompaa saada kuin MS-222.

Luulisi kyllä että lopettamiseen soveltuvia kivuttomia aineita ja vielä kohtuu hintaisia olisi tarjolla useitakin vaihtoehtoja.

T:Ville

On toki, Rotenoli, se tuhehduttaa kalat, mutta sen tuskattomuuteen en ota kantaa. Sitä on mm. joidenkin E-A kasvien juurissa, ja intiaanit ovat ainakin käyttäneet sitä kalastuksessa. Kyseisiä juuria murskataan vedessä, ja myrkky leviää veteen sekä tappaa tai tainnuttaa kalat.

Saannista en tietä, mutta lienee tuntuvasti halvempaa kuin MS-222.

[Ceres]

Yksi melko uusi aine kalojen nukutukseen on neilikkaöljy ja suurena annoksena se toimii myös tietysti kalan lopetuksessa. Neilikkaöljy ei liukene alle 15 asteen veteen, mutta harvalla akvaristilla taitaa noin kylmää vettä altaassaan olla. Neilikkaöljyä saa 10 ml pulloissa luontaistuotekaupoista (ei ehkä kaikista) ja se maksaa n 5 e. Itse olen tutkinut sen käyttöä nukutusaineena eri kalalajilla ja se näyttää toimivan hyvin.]

Minäpä menen ja koetan löytää tätä ainetta, olisi edessä erään uimarakkotulehduksesta kärsivän Seeprakalan lopetus enkä yksinkertaisesti kyennyt heittämään tätä yksilöä kiehuvaan veteen!

Pari päivää olen pohtinut että kuinka "kerään rohkeutta" ja tekisin kalalle hyvä teon ja olikin helpottavaa lukea että tämmöinen neilikkaöljy voisi soveltua nukutukseen hyvin.

Osaisitko, Juhani, kertoa annostuksesta enempää? Kuinka tuhdisti öljyä että ei jää tokkuraiseksi? Ja onko varmaa että soveltuu mitä suurimmissa määrin juuri lopetukseen?

Kirjotti Ceres

[jarvij]

Minäpä menen ja koetan löytää tätä ainetta, olisi edessä erään uimarakkotulehduksesta kärsivän Seeprakalan lopetus enkä yksinkertaisesti kyennyt heittämään tätä yksilöä kiehuvaan veteen!

Kirjotti Ceres

Hei!
Täälläkin on muutamia kauhukertomuksia ollut kalojen hyppäämisestä pois kiehuvasta vedestä. Jotkut ovat olleet elossa, mutta nahka on irronnut kuin kaltatuilta tomaateilta.
Älkää "sinä ilmoisna ikänä; kuuna kullan valkeana" keittäkö kalojanne elävinä, vaan tappakaa ne ensin.

Niska poikki tai paperiin ja vasaralla.
Neilikkaöljy sitten kun saamme asiassa lisää tietoa, ja jotkut ovat kokeilleet. Panen asiaa sitten sivuilleni.

[VilleJ]

On toki, Rotenoli,

Tunnetaankohan tuo paremmin nimellä rotenoni? Rotenolilla ei löydy netistä mitään, rotenol:lla löytyy jotain. Rotenonilla/rotenon:lla jo ennemmän ja yhdessä artikkelissa törmäsin siihen, että rotenonin synonyymi olisi rotenoli

[juhani]

Osaisitko, Juhani, kertoa annostuksesta enempää? Kuinka tuhdisti öljyä että ei jää tokkuraiseksi? Ja onko varmaa että soveltuu mitä suurimmissa määrin juuri lopetukseen?

[



Tuolla 10 ml pullollisella tekee sopivaa nukutusliuosta n. 240 l, mutta jos sitä käyttää kalan lopettamiseen, voi väkevyys olla selvästi suurempi. Esim MS-222:lla tappoannos on 10 kertaa suurempi kuin nukutusannos, ja samaa sääntöä voinee käyttää neilikkaöljylle, ts. 10 ml/n.24 l vettä. Siitä voit siis sitten sopivasti laskea omalle kalallesi sopivan määrän, esim 1 ml n. 2.5 litraan vettä jne. Jos sinulla ei ole mittaruiskua öljyn mittaamiseksi, voit tietysti laittaa sitä myös summamutikassa ensin jonkin verran ja huomaat että kala taintuu, mutta jos hengitys ei lopu parissa minuutissa, lisää muutama tippa lisää.
Neilikkaöljy on aika voimakkaan hajuista, joten tee liuos vaikka tyhjään maitopurkkiin tai vastaavaan, jonka voit sitten heittää pois